« Amerikanske Tilstande

Kære Liberal Alliance

155 kommentarer

Kære Liberal Alliance.

Jeg kan se, at I har det godt. I går frem i meningsmålingerne, Krause og Qvortrup har hver lagt en blød hat i eddikemarinade, og I har på 24 timer fordoblet antallet af byrådsmedlemmer. De konservative ”styrtbløder,” viser en ny meningsmåling, og hvem kan ellers samle skuffede konservative vælgere op?

Til lykke med det.

Jeg har et enkelt råd til jer i al forsigtighed, og rådet er: Tøv en kende.

På jeres landsmøde i forrige måned var stemningen forståeligt høj, min kollega Anna Nyhus skrev elegant, at forsamlingen var ”som en forårskåd studentervogn på tur,” og hun citerede Anders Samuelsen for følgende: ”Vi vil gentage den fremgang, som Dansk Folkeparti har haft.”

Andre medier rapporterede om en tilsvarede Sturm und Drang, og som partichefen sagde: ”Vi er blevet ydmyget, hånet, grinet ad” – og underforstået: Nu er det vores tur til at grine.

Men en forårskåd juhu-ekspansion vil formentlig være den største ulykke, der kan overgå Liberal Alliance. Se på, hvordan det gik Fremskridtspartiet, og se på, hvordan Liberal Alliance selv kom tumlende ind i dansk politik. Det skulle gå så hurtigt, og armbevægelserne var så store, at alle mulige og umulige landsbytosser og Lars Kolind projicerede deres mulige og umulige ideer og personlige ambitioner over på det nye parti, og så var det hele forbi.

En bedre model for Liberal Alliance vil være a few good men, politikere, der er kløgtige og kompetente, som kan tænke højt og dybt, uden at ulykkerne regner ned over partiet, og som kan lægge fundamentet for noget, der kan blive til noget.

Skeptikere vil sige, at det kan være lige meget, for projektet er dødsdomt – liberalismen har ikke en chance i et Danmark, hvor man dårligt kan trække vejret uden at få lov af teknisk forvaltning. Ideologien er simpelt hen ude af trit med danskerne, siger skeptikerne.

Men det er lodret forkert, og her er Dansk Folkeparti et godt eksempel. Før Dansk Folkeparti ville analytikerne ikke bare have ædt en hat, men deres kone og børn, hvis gammelkonservatismen eller nationalkonservatismen nogensinde gjorde et comeback. Den ideologi var død med Victor Pürschel, Arne Sørensen og Kaj Munk, sagde de viise.

Men gammelkonservatismen kom tilbage, og den kom tilbage, fordi Dansk Folkeparti gjorde den gangbar i en opdateret form og i en sådan grad, at andre partier har haft travlt med at låne, hente og stjæle. Så selvfølgelig kan Liberal Alliance gøre liberalismen – en langt mere progressiv ide – gangbar, men det kræver, at partiet ikke kvæler sig selv i bruset fra meningsmålingerne og forårskådt opstiller enhver flyvsk højskolelærer og gør enhver forbipasserende til lokalformand , men i stedet møjsommeligt lægger fundamentet til det, der er så meget større end Liberal Alliance:

Et kvalificeret livtag med velfærdssamfundet.

155 kommentarer RSS feed

Er Liberal Alliance! En øjen åbner til grænse overskridende politik der kan “harmonisere” danske love, skatter/afgifter til fælles Europæisk demokrati og velfærd, vi savner alle en fællesnævner for fremtiden, Så ringe er demokrati vel heller ikke, på trods af de åbne
globale grænser af. (pengestrøm+beskæftigelse+handel)

Kære Poul,

Mange tak for det gode råd. Vi er i Liberal Alliance meget opmærksomme på netop den problemstilling. Vi ved godt at medlemsfremgang, gode meningsmålinger og et nyt byrådsmedlem ikke går det alene. Vi tillader os at være glade over de mange gode ting, der sker for vores parti, men jeg kan love dig at vi meget opmærksomme på at succes ved valget først og fremmest kræver flid, vedholdenhed og klart politisk fokus.

Og vi er overbeviste om, at det vil være godt for Danmark med øget vækst, en mere effektiv offentlig sektor, lavere skat og mere personlig frihed.

Endnu engang tak for det gode råd.
Vh Simon Emil Ammitzbøll

Gør os alle en tjeneste denne gang Simon Emil. Lad være med, at love mere end i kan/vil holde og lad være med, at lyve overfor vælgerne. Det knækkede Ny Alliance nakken på og det vil i også knække nakken på.

Som konservativ kunne jeg aldrig finde på at stemme på hverken LA eller DF, det er en helt fordrejet konklusion at DF skulle stå for noget gammelkonservativt. Både V, K og O har ført en helt igennem uansvarlig økonomisk politik blandet op med hetz mod indvandrere og indskrækning af borgerlige frihedsidealer med propaganda om gedehyrder der ønsker at overtage verden.

Den er helt gal med anstændigheden og ansvarligheden, det er blevet løgn og manipulation af værste neokonservative skuffe. Neokonservativismen er en jubel-optimistisk blanding af liberalisme og socialisme, det medfører en alt for stor stat samtidigt med at der loves skattelettelser noget der bare ikke hænger sammen.

Den rædselsfulde spiritualitet der er en direkte arving fra Himmlers vanvittige okkultisme har i den grad influeret på regeringen, så meget at den faktisk mente at huspriserne kunne stige ind i himlen, troen på den evige optur er det eneste der kan forklare indførslen af de afdragsfrie lån der totalt mister deres værdi i et negativt marked.

At bruge den psykologiske flokmentalitet i økonomiske sammenhæng betyder blot vilde bobler der i værste tilfælde kan gøre DK til Island, når krisen er ude bliver tabene socialiseret og skaber et usammenhængende samfund noget enhver ægte konservativ umuligt kan støtte.

Netværkssamfundets økonomi kan ikke hænge sammen uden metafysiske mirakler, i den normale verden er vi ikke afhængige af mirakler hvis vi opfører os rationelt, men i den alternative verden regner man konstant med mirakler. Denne alternative verden har intet med konservatisme at gøre, tanken om at folk der er blevet syge selv er ude om det fordi de ikke kan tænke på den rigtige måde er en syg forestilling. New Thought er noget frygteligt sort ævl.

Danske firmaer har heller ikke brug for mirakler, men alle de firmaer der nu er betalt af staten gennem aktiv tvungen udlicitering har til gengæld. Vi skal ikke have statsstøtte til folk der har for store egoer i forhold til hvad de selv kan klare i den åbne konkurrence. Det kan umuligt være konservativ politik.

Min stemme bliver denne gang en proteststemme, jeg vil ikke finde mig i at skjulte agendaer skal ødelægge mit land. Hvis man fortsætter ad den neokonservative vej er det undergangen for landet helt uden nogen muslimers indgriben. Nok er nok! De fup-konservative må ud!

Og til kvinderne: Jeg finder det umådeligt sørgeligt at i vil decimere jer selv til en flok høns med førertrang, at i gør jeres selvbillede til en religiøs fantast der tror at man kan udrydde det onde. Det er den frygteligste idé nogen nogensinde har fået. Snap ud af det! Før det er for sent.

Kære Simon Emil.
Tak for dit indlæg, og jeg er glad for, at I er opmærksomme på det problem, som fremgang kan indebære. Jeg er selvfølgelig klar over, at politik i høj grad handler om mandater, og at det kan forekomme en kende højpandet at sige “tøv en kende.” Men jeg tror på, at der er en sammenhæng mellem mandater og ideer, og at man ikke i det længere spænd kan det ene uden det andet. Og det er her, det er bedre at have nogle få og gode end en hel studentervogn af de halvbagte. Liberal Alliance er selv et godt eksempel. De få folketingsmedlemmer, I har, fremstår mere seriøse og iderige end summen af den konservative folketinsgruppe, og det belønner vælgerne.
Der er politikere, der vil gøre hvad som helst og hvor som helst og med hvem som helst for at vinde et ekstra mandat, men jeg tillader mig at mene, at ideen og de færre er bedre og på længere sigt vil føre til større resultater end de visionsløse mange.

Endelig et parti der tør sige sandheden og forsøge at gennemføre den. Liberal politik har vi ikke set i Danmark i årtier.
Min eneste bekymring er at LA nok kun er skabsliberal. Hvis man virkelig var liberal så ville man samtidig være modstander eller i det mindste uhyre skeptisk overfor det socialistiske indoktrinerings- og ensretningsprojekt med navnet EU, hvor er absolut ingen plads er til forskellighed.

Det gamle EF var frihandel, frihed og frivillighed, mens EU er stort set det modsatte. Det er regler om alt, absolut ingen frihed (derimod tvang) og frivilligheden er forsvundet med Lissabon traktaten (flertalsafgørelser).

Så LA – hvis I vil have mange gode borgerlige og liberale stemmer, så kom med nogle EU-kritiske meldinger.

@stefan jensen

- troede jeg var den eneste tidligere konservative, der havde det sådan. Nå, du har i hvert fald sat ord på nogen tanker, jeg har gjort mig. Tak for det

Poul Høi

Når du mener at hellere få gode mænd frem for en større flok – er du så fortaler for et mindre folketing med færre villy søvndaler og julie rademacher – det vil sige ekskludere de mange folketingskandidater der ikke kan bestå en simpel test – eller måske minimere folketinget til 21 medlemmer – hvad mener du med dit forvrøvlede indlæg skal LA ikke opnå maksimal indflydelse ved at have flest muligt stemmer og gerne de bedst egnede, men når man ser hvad der render rundt på tinge fortvivles mand over kompetence niveauet fordi både i VKO og S-SF finder man personager man ikke troede kunne få udgang fra distriktpsykiatrien

YES: A few good men / women, der kan TÆNKE er bedre end alle mulige og umulige tosser !

Jeg tror på, at liberalismen har muligheder i Danmark. Vi har groft sagt 9 socialistiske partier med mindre variationer – og så er der: Enhedslisten og Liberal Alliance.

Der er brug for et parti LA, der vil spille de klassiske liberale kort.

Jeg ser LA som et parti, der repræsenterer økonomisk sund fornuft ! Derfor skal vi heller ikke være med i Euroen – specielt ikke så længe de sydeuropæiske lande – ikke har gennemført troværdige struturede reformer.

Er deltagelse i Euroen overhovedet borgerlig politik ?

Et kort spørgsmål: anerkender LA DF som en troværdig samarbejdspartner?

Hvis Lars Løkke fortsætter som regeringsleder efter valget, vil LA og DF nemlig skulle samarbejde.

Jeg vil gerne vide om LA vil samarbejde med DF efter et valg og dermed lægge stemmer til en ultra fremmed fjendsk politik.??
Hvis ja,så får de radikale min stemme!

@Per Frederiksen
Godt spørgsmål.
Ingen har , som Simon Emil, tordnet mod socialdemokraterne, og beskyldt dem for, at være bange for DF og vælgerne.
Hvad mener de mon om Helle,s såkaldte skattespekulation?

Det er herligt at det går godt for Liberal Alliance. Som jeg ser det, er Liberal Alliances eneste achilleshæl udlændinge-politikken – eller islam-politikken om du vil. Det går simpelthen ikke, hvis Liberal viser sig at være et hallalhippie-parti, som ikke indser den fare for vores frihed som Islam og muslimsk indvandring udgør.

Jeg håber Liberal Alliance får stor indflydelse. Vi har brug for mere personlig frihed og en mindre (nanny)-stat. Liberal Alliance har min stemme. Men den forsvinder, hvis LA klokker i det mht. islam-problemet.

Når man tænker på hvilken gigantisk skade De Radikale har påført Danmark og danskerne pga. en naiv og tankeløs indvandringspolitik, så er dette stadig et meget vigtigt emne. Undervurdér ikke dette emne.

Fortsat god valgkamp.

@Lars Boe
Så vidt jeg husker det, startede EU som “Det frie indre marked” – et liberalt projekt til at befri virksomheder for unødig bureaukrati landene imellem.
At franskmændene misbrugte ideen til at skabe en protekionistisk socialist mareridt betyder vel ikke at man ikke kan søge tilbage til udgangspunktet.

Det skal ikke ligge Anders Samuelsen til last, hvis han langt om længe virkelig har nået et nyt erkendelsesniveau. Men som jeg ser det, klæber fortiden stadig til ham, fra han var i RV og en fanatisk begejstret tilhænger af både EU og Tyrkiet i EU… og desuden havde vanskeligt ved at undsige den radikale våde drøm om den dødsmærkede nation på vej mod endelig opløsning i multikulturens og masseindvandringens ødelæggelser. Hr. Samuelsen må gøre mere for at overbevise mig om sin mentale helbredelse, før han får min stemme.

Når jeg ser på frokostordningerne til daginstitutionerne – var det ikke et kønt syn. Et er at have indflydelse, noget andet er at bruge sin indflydelse klogt. Den kloge position er partiet ikke i – endnu.

Netop Poul Høi,

Som man siger på amerikansk: “You nailed it!”

“En bedre model for Liberal Alliance vil være a few good men, politikere, der er kløgtige og kompetente, som kan tænke højt og dybt,…”

Som jeg læser dit indlæg, så er din besked til LA: “Kvalitet, kvalitet, kvalitet!”

Dit indlæg tåler gentagelse:

“…men det kræver, at partiet ikke kvæler sig selv i bruset fra meningsmålingerne og forårskådt opstiller enhver flyvsk højskolelærer og gør enhver forbipasserende til lokalformand , men i stedet møjsommeligt lægger fundamentet til det,…”

PS: Lige det modsatte af hvad Naser Khader stod og står for. Khader er intet andet end forårskådhed og kortsigtethed. De Konservative har brændt sig på Khaders ideer og fjolsede strategi.

Poul Høi,

NKK taler i sin blog om “politikudvikling”.

Det du pointerer er reelt set det samme som NKK siger på sin blog “Hvad mener De Konservative?”

NKK skrev:

“…Politikudvikling tager tid.

Det er ikke noget, man trækker i en automat eller kommer frem til efter lidt gruppearbejde.

Det er et spørgsmål om modning, om de rigtige personer, tidsånd, hårdt arbejde og en del held…”

Lige det modsatte af hvad Naser Khader står for.

@ The Engineer.

Jeg forstår din pointe !

Mht. Euroen kan jeg blot stille et spørgsmål: Hvordan går det i Eurozonen ?

Svaret er meget banalt. Min konklusion er: Jeg tror ikke på, at en fællesvaluta kan fungere uden en fælles økonomisk politik.

Heldigvis ser det ud til at Liberal Alliance har lært af historien om Ny Alliance.
Ser vi på partiets program, findes en modig, klar og realistisk politik – i øvrigt også på indvandringsområdet, som nogle har udtrykt bekymring omkring.
Ser vi på partiets ageren, har det meldt sig ud af al det pop og person-fnidder der præger de 5 store partier.
Al rationel tænkning taler for at vi har brug for et stærkt LA. Ellers fortsætter vi bare med mere stat, mere kontrol og deraf følgende mindre plads til liv og mennesker.
For mig har der længe ikke været noget alternativ og Venstre, der på det skammeligste har skamredet begrebet liberalisme, er skrottet til fordel for de gode og dygtige mennesker i Liberal Alliance.

@Lennette
Personlig tror jeg, at rygterne om Eurozonens snarelig ende er stærk overdrevet. Faktisk skylder Danmarks stabilitet og tryghed alene kronens binding til euroen. Hvis Danmark stod udenfor, havde den danske økonomi lignet den islandske.

Det bliver desuden nemmere at vende eurozonen i en mere liberalt retning. LA står overfor en næsten umulig opgave med at uddanne “hjerne-vasket siden fødsel social-demokratisk” dansker.

Hvad med liberale vuggestuer Emil ?

Håber aldrig LA, får magt, der er for meget
Radikal politik i deres program,og de er stor
tilhænger af masseindvandring,der er ingen forskel på Anders Samuelsen, og M. Vestager.

@ The Engineer.

1. Jeg tænker: Hvad opgiver vi nationalt, når “elefanterne” slås ? Mit svar: Danmarks mulighed for at fastholde en ansvarlig økonomisk politik, frihed og råderum.

2. Mht. liberale vuggestuer = en god idé.

Jeg foreslår, at børnene får læst højt fra bogen: “Taberfabrikken” af Ole Birk Olesen.

NB: Taberfabrikken vender debatten om velfærdsstaten på hovedet.

mvh. Lenette

Lise Christensen – LA har gentagne gange demonteret rygterne om deres forhold til indvandring, og det har intet på sig det som du beskriver.
LA ved udmærket godt at der ikke er politisk eller folkeligt mandat til at arbejde for mere indvandring fra lande, der giver mange kultursammenstød.

Det er jeg slet ikke bekymret for – LA har sagt det på den måde at det ikke gør dem synderligt at DF for lov at sætte en dagsorden på dette område, bare LA til gengæld får lov at præge det fordelingspolitiske.

For mig er det nok mest af alt Simon Emils liberalisme som værdi – mere end det pengemæssige der interesserer mig. Jeg klapper altid i mine små hænder når jeg hører nogen magtfulde politikere på tinge som IKKE arbejder for forbud og formynderi, men det stik modsatte.

Det er det der tænder mig – frihed til den enkelte til at tage flest mulige valg for dennes eget liv.

Jeg vil aldrig ryge hash – men jeg vil heller ikke leve i et samfund som skal bestemme om jeg må ryge indtørrede blade på mine og andres vegne. Det er en beslutning folk selv må tage på det mest mulige kvalificerede grundlag(oplysninger).
Grundlæggende tror jeg på at mennesker er rigeligt kloge til at tage rigtige beslutninger for dem selv – jeg ved godt der findes 5 % der ikke er, og som ikke ville kunne administrere mere frihed – men løsningen er at sætte ind imod dem, og ikke lave forbud overfor hele nationen.

God vind, LA. You´ve got my vote.

Man kan håbe på, at LA vil forblive konsistente i deres livssyn, og måske på den led sætte den debile danske indvandringspolitk til livs. (Den er IMHO debil, fordi den er styret af panik, og ikke af nogen veludtænkt strategi for at tilgodese landets fremtidige behov)

@Poul Hoi

Er helt enig i dit forslag, og SEA har vel givet svar fyldigt på dit spørgsmål.

Kan yderligere tilføje. Min forståelse af LA (som medlem af partiet) er, at LA ikke på nogen måde vil lefte for at få stemmer. LA har meninger og holdninger, som lægges frem, og så er det op til den enkelte vælger at vurdere, hvor krydset sættes.

Derfor er det noget at det vigtigste for LA at få sin politik forklaret, og få den enkelte vælger til at tage aktivt stilling til om LA er det rette parti. Det handler altså om den aktive stillingtagen i modsætning til det bevidstløse NEJ på grund af tågede, vage eller misforståede opfattelser af, hvad liberalisme i øvrigt er for en størrelse.

Jeg tror så vi er enige om, at der i virkeligheden er mange flere liberale mennesker i det her land, hvor ikke mindst samspillet mellem mennesker foregår på liberale principper. Det skyldes vel fundament set, at Danmark er et hus der er bygget på et liberalt fundament. På trods af, at stueplan og flere af de øvre etager i dag er socilistisk/socidalemokratisk tankegods, så er det ikke sådan lige at udskifte fundamentet. Og det er det fundament LA skal holde fast i.

Aller først skal jeg protestere over at Belingske Tidendes USA-korrespondent og amerikansk statsborger –som sandsynligvis har valgt den stat med allermindst skat i USA (Har ikke undersøgt det, men kender disse Skjern-lus på gangen) og alligevel ikke drømmer om at vende tilbage til sit fødeland — giver gode råd til et marginalt parti, som han ikke ved kommer ind. Han har kun meningsmålinger at holde sig til. Det er typisk for journalister af idag: De sidder og surfer på internettet og han ser at der har været en meningsmåling her i landet, og rask væk tror han at det er noget man kan tage for gode varer.

Det gælder for alle ærlige mennesker at yde såkaldt “Liberal Fajance” (eller havd det nu hedder) al den modstand een kan. Gor vi har allerede rigeligt med partier, og vi bryder os ikke om den måde Anders Samuel er forelsket i eget fjæs, fordi det vidner om dårlig dømmekraft: Hvis man kan være forelsket i dét fjæs, så er det ikke en person som vi hæderværdige mennesker af samfundet ønsker at se få mere indflydelse — og det virker usagligt med sådan forfængelighed.

Han skriver:

og se på, hvordan Liberal Alliance selv kom tumlende ind i dansk politik. Det skulle gå så hurtigt, og armbevægelserne var så store, at alle mulige og umulige landsbytosser og Lars Kolind projicerede deres mulige og umulige ideer og personlige ambitioner over på det nye parti, og så var det hele forbi.

Ja, det er det vi ikke kan glemme, og der er stadig en god del tosser, såsom Simon Emil Fingerbøl. Han var med til at ødelægge Det Radikale Venstre, og det er naturligvis dybt utroværdigt sådan at shoppe rundt efter nye partier. Man må blive i sit parti og prøve at lave det om/modernisere det indefra. Vi har allerede rigeligt med partier her i landet og der er aldeles ikke brug for noget “liberal fajance” eller hvad det nu hedder.

Poul Høis kloge indlæg er pudsigt aktuelt: Så sent som i går proklamerede en irrelevant person ved navn Peter Norsk, at han nu forlod det lige så irrelevante Konservative Folkeparti. Som en del af sin afskedssalut bekendtgjorde Peter Norsk, der vistnok aldrig har gjort noget i stilhed, at han nu “overvejede” at melde sig ind i Liberal Alliance.

Hvor interessant – der kan man sørme se. Kan Peter Norsk så forvente, at de øvrige partier i lillebitte Danmark nu vil indlede en kappestrid om hans gunst?

Set udefra har det i årevis været påfaldende, hvor sjældent illoyal denne Peter Norsk har været over for det parti, som han officielt præsenterede sig som en del af topledelsen for (ikke at man kan have ondt af De sølle Konservative, der jo ikke fortjener bedre – men altså alligevel…)

LA bør derfor lytte til Poul Høis vise råd: Lad nu være med at indlemme tilfældige letvægtere (à la Peter Norsk, Pia Christmas-Møller, Per Ørum-Jørgensen, m.fl.) på holdet, bare fordi disse medie-myg summer omkring i deres personlige jagt på opmærksomhed. Dask dem væk og opsøg i stedet “a few good men and women”, så bliver LA selv til andet end en døgnflue.

Og så får I også min stemme, Anders og Simon Emil. Hvis I vel at mærke også snart begynder at levere varen på islam-området, kære venner!

Det var en kæmpe strategisk fejl at indlemme den tidligere Radikale og Ny Alliance og Borgerligt Centrummedlem og hvad de hedder allesammen. Han har en bachelorgrad i socialvidenskab fra betonkasserne beliggende på en mark uden for Roskilde (RUC).

Det er ham som er drivkraften for at bøsser nu kan adoptere!!!!

Husk altid lige på det. Det kan omtrent ikke blive mere u-borgerligt. Men bevares – for liberale er alting tilladt, alting flyder. Du må gøre hvad du vil, lige så tosset du vil.

Det var en kæmpe strategisk fejl at indlemme Simon Emil Fingerbøl i Radikale eller Ny Alliance eller Borgerligt Centrummedlem og hvad de nu hedder idag.

Kalkulationen er sikkert at bøsser er vælgere som man må henvende sig til, – meen så mange af den observans er der nu heller ikke, og det ender tydeligvis med at give bagslag at man har indlemmet denne person, fordi mange borgerlige føler lede derved – og de tænker ikke mindst på omtalte — nu vedtagne — lobforslag om at bøsser må adoptere, som han var initiativtager til.

Hvorfor mener jeg det var en strategisk fejl: Fordi en politiker pr. definition ikke skal skræmme vælgere væk. Derfor var det en strategisk fejl. Men det er kun godt de har lavet den.

Jeg skal samtidig protestere over den form for gruppetænkning som denne blog er udtryk for. som om at LA var af det gode, og vi ikke har partier nok her i landet.

Peder, det har du ret i – vi må konfrontere det, vi har, og som vi qua demokratiet har en lille bitte flig af ansvar for, i stedet for at kaste os over nye kællinger. Som min mor plejede at sætte mig skakmat med, allerede i første træk, “du har selv valgt hende”.

En GOD liberal pointe, som ligger i vores frihedsrettigheder: Mennesker har ret til at vælge i frihed, hvordan de vil leve deres liv, så længe de ikke forhindrer andre i den samme frihed.

Et ønske om en fortsat god weekend.

Jeg vil gerne vide hvordan LB har det med, at deres støtter og velgørerer i Saxo Bank er politianmeldt og i øvrigt er i myndighedernes søgelys? Har I nogen problemer med at modtage penge fra dette firma – og hvad vil I gøre hvis de bliver dømt for ulovligheder, da I tilsyneladende er afhængige af deres penge?
Hvordan har I et med moralen i forhold til at have dette firma som samarbejdspartner? Hvor ligger jeres grænser for hvem I vil modtage penge fra?
Hvordan har I det med at muliggøre, at for første gang i DK ser det ud til at et privat firma kan købe sig direkte adgang til Folketinget?

Per Frederiksen
26. juni 2010 kl. 08:19

“Et kort spørgsmål: anerkender LA DF som en troværdig samarbejdspartner?

Hvis Lars Løkke fortsætter som regeringsleder efter valget, vil LA og DF nemlig skulle samarbejde.”

Hvem kan svare på det spørgsmål??

Et politisk partis adelsmærke er, at det forstår samfundsmæssige komplikationer – og det gør Liberal Alliance. Ud fra min synsvinkel ( medlem af LA ) er der to måder at betragte vores donator på.

Enten synes man, at det er småsuspekt, når man åbenlyst finansierer og påvirker et politisk parti ( LA ) – eller også er det bare BEFRIENDE HELHJERTET.

Jeg vælger uden tøven at tro på det sidste !

Fagbevægelsen støtter A, landbruget støtter V, DI støtter C osv.

I Danmark er man jo uskyldig indtil, at det modsatte er bevist – så det er op til domstolen at vurdere denne sag.

Alle Politikere lover og lover før et valg og så viser det sig at det være tomme ord for at fiske stemmer. Jeg tvivler stærkt på LA specielt set i lyset af partiets historie som det mest løgnagtige parti endnu set i dansk politik (NA’s grove brud på alt det de lovede da de fiskede stemmer).

Jeg vil set det før jeg tror på LA. I må denne gang være 120% værdige via hårdt arbejde og 120% ærlighed for at modtage min stemme. Jeg køber ikke tomme ord og manipulation denne gang ;)

@Lenette: Præcis – lev og lad leve. Desværre er det bare en af de ÍMHO meget danske kerne-værdier, VK-regeringen har skyllet ud med badevandet i pant for DF’s støtte. Derfor er det også relevant nok at få klare svar fra LA hvor de står i forhold til de efterhånden omfattende krænkelser af den personlige frihed, der er vedtaget ved lov under det nuværende VKO-styre, men dem skal DF helt sikkert nok afkræve LA under en kommende valgkamp – muligvis med en lidt anden ordlyd… ;)

@Simon Emil: Held og lykke med projektet.

@Peder Bisgaard: Take your pill, Tiger… ;)

@ Kenneth Priisholm

Jeg tvivler på, at LA vil sige, at de ikke vil samarbejde med DF. Tværtimod ser det ud til, at de som V/K vil samarbejde med DF, hvis de kan få DF til, at støtte deres agendaer. Og så er de ligesom V/K hamrende ligeglade med, hvad DF skal have i bytte. De skriver gerne under!

Jeg tror og håber at et liberalt parti anseer et parti som ledes af islamofober med samme foragt som man ville bruge på en hvilken som helst bevægelse som har psykopater i styrelsen.

Det gøre jeg.

Har lige set på Politiken, at DF er klar til at komme i regering. De bestemmer selv hvornår.

Nu bliver det jo lidt spændende at se, hvordan de konservative kernevælgere (der i øjeblikket ligger bevidstløse ramt af en baseballkølle) reagerer, når de vågner af deres coma.
Som J. Hansen rigtigt påpeger har Liberal Alliance et forklaringsproblemer i forhold til årsagsforholdene til den verdensomspændende krise. De ønsker mere af samme stof, som finanskrisen var opbygget af. God fornøjelse.
Alle politiske partier har såmænd samme forklaringsproblem – men hvem vågner først og kommer på benene.
Hvem af de tre partier har en leder der har økonomisk indsigt og moralsk fast grund under fødderne til at føre det danske folk gennem krisen?
Mon ikke vi kommer til at se et par udskiftninger under vejs? Både på højrefløjen og venstrefløjen.
At sammenligne liberal alliance med en studentervogn på sidste forældrebesøg er såmænd meget rammende.

It is extremely sad to see a Dane
been a disloyal Dane , he is as close to be a communist as any can be , he would properly sell out his adopted country as well .
Poul Hoi is a disgrace to Denmark
without doubt he would he love to see a central Goverment for entire world.

Liberal Alliance er jo blot en knopskydning fra det Jelvedske parti, nok det mest landsskadelige parti nogensinde.

Og Simon Emil Fingerbøl har allerede haft travlt med at håne familien, ægteskabet, kirken og tusindårige traditioner. Man kan roligt betragte ham som en udbryder-høne fra den radikale hønsegård. Men en sand børneven er han nok ikke, nærmere tværtimod.

Men hvis man ønsker Danmark som et dekadent, afsporet samfund, skal man da endelig stemme på hr. fingerbøls parti.

Gud fri mig vel -

Der slynges med ord som liberalisme – og suspekt eller BEFRIENDE HELHJERTET.

Ja, nogen tænker med en vis bagdel, hvor vi andre tænker med hovedet.

Udtryk som: Lev og lad leve!! Herre Jemini!

Og – Et partis adelsmærke er, at det forstår samfundsmæssige komplikationer.

@ Lenette – Priisholm fx.
@Peder Bisgaard

Netop – så længe et parti kan gå ind for, at man kan trædet et andet menneskes ret/rettigheder for fode, så burde det ikke få bare én stemme!

Jeg henviser til Amnitzbølls mærkesag omkring bøsser og lesbiskes ret til atdoption: Det vil sige retten til at plante et hvilketsomhelst barn, der er til adoption, hvor det enten får en enlig mor eller far, også mulighed for en lesbisk eller bøsse her – såvel som man fuldstændig overser de psykologiske love, der gør, at vi nu engang som mennesker under vores opvækst har brug for både en far og en mor, med hvert sit køn.

Puh ha – der tænkes med r…., så det basker – lad mig, mig, mig bare få, få, få ..

Og – så denne ultraliberalistiske bank – Saxo; som jeg først var ude med riven efter omkring cykelsporten og en snyder som Riis!!

Liberalisme .. det er ikke frit valg på alle hylder!

Wake up – det drejer sig ikke kun om økonomi,
kun for de allermest infantile og snævertsynede, selvforelskede i egen pengepung.

Omend det er godt, at borgerne får mest mulig rådighed over egne penge, så snerper der tendenser af en ‘få-mentalitet..’, så der gives køb på al anstændighed i ovennævnte problemstilling omkring adoptioner!

@FarJensenJ Far JensenH

Kan se, at @Far JensenJ FarJensen H af mig ukendt årsager er røget nederst efter mit indlæg.

Det skulle stå, blev også skrevet sådan, sammen med @Peder Bisgaard oppe i teksten, fra ordet: Netop – ..

Beklager fejlen.

@Poul Høi -

Du har ret i, at DF er gammel-konservative i en national forståelse af begrebet; men DFs medlemmer nærmer sig sjældent samme samfundslag som tidligere tiders konservative og nationale – og har, nok oftest, et helt andet ‘bagland af medlemmer’ end fx Det Konservative Folkeparti.

De vil gerne, fordi de er nationalt konservative, være DET Konservative Folkeparti.
Det er de ikke – det er en helt anden klasse og befolkningsgruppe, også uddannelses- og dannelsesmæssigt, der i hv f oftest er tale om her – end tidligere tiders Konservative.

Hehe – nogle her er vist nået frem til, at SEA nærmest egenhændigt, og uden medvirken af alle de andre, som har stemt for på Tinget og derfor medvirket til vedtagelsen, har fået fjernet det diskriminerende forbud mod at bøsser kan adoptere – godt gået SEA! :-)

@Ove B. Christensen Ghristensen

Nu er det jo engang sådan, at ALLE danske partier er så tæt på kommunisme eller “liberalisme” som de kan komme, hvis lagt ind på en skala kalibreret efter det amerikanske politiske spektrum. Så den slags udgydelser virker sikkert fint i USA, men batter ikke ret meget her i DK. Har du noget specifikt du vil sige?

Der vil jo altid være mennesker i ethvert samfund, som er sig selv nærmest, så derfor vil et alternativt parti som LA, der kun appellerer til velstillede egoister, selvfølgelig få nogle af disses stemmer.

Den dag Liberal Alliance sætter afskaffelsen eller revisionen af terrorlovgivningen, lømmelpakken, tuneserloven, knivloven og alle de andre frihedsberøvende og politistatslove på dagsordenen, vil jeg overveje at støtte LA.

Men ikke en dag før, for så er det ikke frihed, man ønsker for den danske befolkning, men derimod bare en priviligeret plads i solen for sig selv.

@Karin Bennedsen

Nu må du altså lige kigge en gang. LA har stemt imod tuneserloven og er stadig imod knivloven (http://blog.politiken.dk/simon/2010/06/08/meget-mere-end-lavere-skat/).

Kritik er fint, men det er en DF’sk fremgangsmåde (som nu har smittet til mange andre partier) at kritisere løs uden at sætte sig ind i sagen først.

@peter g

Ja, SEA nævner knivloven i en bisætning sidst i sit blogindlæg. Det virker ikke særlig overbevisende på den politik, man ønsker at føre omkring de områder, jeg nævnte.

Liberal Alliance går jo også ind for, at den kriminelle lavalder skal sættes ned til 12 år. Flot, får børnene så mon gratis bamser med i fængslet?

Desuden tager LA jo ikke afstand til DF’s fremmedfjendtlige politik, men legaliserer den tværtimod som en del af betalingen for, at de måske kan få nogle af egne mærkesager indført.

En stemme på LA er en stemme på DF, V og K.

@Peder Bisgaard: Du skriver konsekvent “vi” i dine indlæg – repræsenterer du en del af en større gruppe der deler dine holdninger og dit indsigtsniveau? Det var rart at vide i fald dig og dine meningsfæller f.eks. stod for at ville opstille et politisk parti!

@Birgit Lajer: Kan du evt. henvise til undersøgelser der understøtter tanken om at adoptivbørn der opvokser under indflydelse af enlige og/eller homoseksuelle forældre ender med et liv i psykisk morads?

@Karin Bennedsen

Har du tænkt på, at hvis der er så mange som kritiserer LA for at være slappere mod “den islamiske invasion”, bare se højere oppe i bloggen, mens der samtidigt også er mange som kritisererer dem for ikke på forhånd totalt nedsable DF (selv om DF nok kunne fortjene det), så har LA måske ramt den helt rigtige balance, i stedet for at sætte sig udenfor arenaen i stil med de radikale?

Ohhh My God – jeg tror jeg er ved at springe ud som en LA’er, når jeg kigger på mine skriblerier her. :-)

peter g – 7:41

Diskriminerende mod hvem – kan du heller ikke tænke!

@Birgit Hvid Lajer

Du har fremlagt dine religiøse synspunkter – tror du du kan lokke mig til at argumentere mod religion?

Man kan per definition ikke argumentere mod “tro”, noget som er baseret på kult, diverse okkulte bøger og skikke og overtro, i stedet for rationalitet. Så held og lykke med din tro – det er din gode ret. Folketinget er heldigvis kommet til fornuft, så det løb er kørt i denne omgang. Move on.

Vedsr. spørgsmålet omkring adoptionsret for bøsser og lesbisk, enlige også – kan jeg henvise til diverse blogs på denne avis, hvor jeg har ytret mig mere analyserende til forholet.

Det ER og BLIVER på bekostning af også den menneskeret at have 2 forældre, +g her en erstatning for ‘det tabte’ – et forældrepar, der af forskellige grunde har set sig nødsaget til el tvunget til at bortadoptere – og i også den hensigt, at barnet fik et naturligt forældre-par til erstatning.

Så – når samfundet, staten skal bestemme, så er det åbenbart med hovedet under armen for at please en mindretalsgruppe, der er blevet trendy – og som på alle måder skal hjælpes og ikke forfordeles juridisk, økonomisk etc.

MEN – man HANDLER ikke med børn – og DEN RENE, SKINBARLIGE UVIDENHED, der hersker i vedtagelsen af dette lovforslag, udskrevet af SEA – omend jeg har forstået, at han ikke selv vil benytte sig af denne mulighed – og applauderet af stifteren af Ny Alliance.

Ja – det må man sige: Ny alliance – misbrug af børn til den ‘hær’ for homoseksuelles rettigheer, hvor de i forvejen rakker godt og grundigt med på heteroseksuelle, som de af al kraft forsøger at efterligne.

Godt gået – med hovedet under armen!!

Og – det har intet med homo-fobi og alt det sludder at gøre (måske for enkelte) – men alle beskyldes for homofobi.

Det er uhørt – og ‘moderne’ – uvidenhed, når den er størst og værst.

DET bruger man altså børn til – alt det pladder ofte omkring ligestilling.

Homoseksuelle kan nu engang ikke få børn og leve med en heteroseksuel fælle – så derfor ikke det heller oplagte valg for et barn.

Barnet skal vokse til, blive kønsmoden – og ikke blot have en af eget køn at identificere sig med; men samspillet mand og kvinde – omend der også er problemer for heteroseksuelle par i dette, de bliver skilt etc. – og det bruger MAN også hovedløst til argumeteren for sin påståede ret.

Barnets ret og rettigheder er så gennemgribende og grundigt overset her – man er nemlig så BEDØVENDE OG HELHJERTET, TOTALT LIGEGLAD – OMEND DER FRA EGNE RÆKKER TRODS ALT ER FORLYDENDER OM, AT KVINDER NU ENGANG IKKE KAN UDFYLDE EN MANDS ROLLE HER! fX – og

det kan med bøsser som både far og mor, el kun én bøsse være med til at etablere en kønsforvirring for det enkelte barn/menneske, der skal vokse op og yderligere kan føle sig marginaliseret – med denne ‘forringelse’ ved ikke at få en forælder af hvert køn!

De får endnu mere at slås med – end de har i forvejen, og endnu mere igen, hvis de kommer fra fremmede kulturer – tabu i disse, strengere end i vort samfund også.

Jeg får ikke tid til mere her man må se på andre blogge, hvor jeg har skrevet lidt mere fyldestgørende omkring problematikken.

Og – hold så op med den homofobi – enkelte kan have det: men det er usagligt med denne følen sig ‘forfulgt’ – og helt, helt uhyrligt, da et barn, adopteret af homoseksuelle er i større risiko-gruppe p gr a insiminationen – for ikke, modsat adoptioner til heteroseksuelle par, siden at kunne komme til at kende sit ophav og slægt, såvel som insemination under alle omstændigheder, anonymt, er med til at stille et sådant barn ringere end et adopteret barn sædvanligvis er det.

Og altså gælder ved inseminationer i det hele taget, hvadenten det er homoseksuelle eller heteroseksuelle, der modtager dette kunstgreb!

Det har trods alt muligheden for at lære sin biologiske/genetiske slægt at kende.

@Lenette, Priishol var det vist – og nu Peter g.

Jeg beklager, jeg ved ikke, teknisk, hvorfor disse @ Lenette, Priisholm, peter g kommer sidst i indlægget – det er skrevet højere oppe herfra; men jeg tror, at det forstås, når jeg meddeler, at det skulle stå i 2den linje i afsnit 12 – hvor jeg nævner dette med HELHJERTET – i hv f derfra og videre frem.

Beklager – mvh BHL

@Karin Bennedsen
-”Der vil jo altid være mennesker i ethvert samfund, som er sig selv nærmest, så derfor vil et alternativt parti som LA, der kun appellerer til velstillede egoister, selvfølgelig få nogle af disses stemmer.”

Din fantastisk misforståelse af samfundets egentlig virke, kan kun stamme fra din hjerne-vaskning som barn. De “velstillede egoister” knokler roven ud af bukserne i 10 -15 timer i døgnet for at betale 60% i direkt skat og 25% i indirekt skat, for at betale kæmpe lønninger til 900.000 offentlige ansat og 500.000 arbejdes-uduelige (??) og 2.500.000 børn, pensionister, studerende og andre på overførselsindkomster.

Istedet for at prøve og stjæle flere penge fra disse “egoister” burde du ikke bare sig “TAK” ?

Note. Og her kan du se løsningen på problemet.

De 500.000 arbejdes-uduelige SKAL i arbejde.
De 900.000 offentlig ansat skal reduceres.
Ellers skal de 2.500.000 betale gildet.

De 1,7 million privat ansat (stærke skulder) ligger allerede vandret på jorden og denne citron kan desværre ikke presses mere (IMHO).

@Karin Bennedsen

Jeg støtter The Engineer her.

Sosserne er så fokuserede på fordelingen af kagen, at de glemmer udgangspunktet: at der i det hele taget findes en kage at fordele.

I Danmark har vi i forvejen en af verdens mest lige fordelinger, men verden udenfor Danmark står ikke stille. Så derfor skal nogen forsvare kagens størrelse og allerhelst få den til at vokse. Og vi kommer ikke udenom, at der skal flere bagere til, og at de skal knokle mere, mens kagenarkomanerne skal på slankekur. For ellers er kagen (s)pist væk.

Hvad fanden skulle man stemme på LA for? De har på forhånd garanteret regeringen deres stemmer, dvs. at DF kan bestemme som de plejer!
Efter min mening gør det LA til et totalt utroværdigt parti, at de på forhånd udelukker at samarbejde med andre, hvordan fanden vil de så opnå resultater?

@The Engineer

Ingen forhindrer dig da i at stemme på LA og på den måde håbe påvirke lovgivningen, som du gerne ser den.

Du kunne jo f.eks. også vælge at flytte til USA, hvor enhver er sin egen lykkes smed, og fanden tager resten.

Your choice!

Til Peter G.

Hold kæft en gammel retrorik, kagen er enorm, problemet er ikke at der ikke er nok bagere som du kalder det, men at der bliver lavet en forkert slags brød, fordi at den private sektor i Danmark er luddoven og hovedsageligt kun tænker på at få snablen i de offentlige kasser.

@Benny Madsen

At retorikken er gammel ændrer jo ikke på den fundamentale kendsgerning, at den er korrekt.

Men OK – hvis vi for diskussionens skyld antager, at dit synspunkt er korrekt, er det rigtige svar så at øge trugets størrelse? Og hvor skal pengene komme fra, i landet med verdens højeste skattetryk?

@Benny Madsen
Grunden til at LA garanteret deres stemmer til regeringen (som består af V og K – ikke DF) er at i håbe om at sikre regeringen ikke er afhængig af DFs stemmer efter et valg.
Om det lykkes er et andet spørgsmål.

@peter g

Problemet er ikke socialdemokraternes politik, men derimod at kagen er blevet dårlig rørt og bagt i 10 år med en borgerlig regering.

VK overtog en sund økonomi efter Nyrup, der forresten gennemførte mange reformer, som satte gang i hjulene, efter at Schlüter-regeringen havde skabt en katastrofal stor arbejdsløshed i 80′erne.

Havde Fogh fortsat Nyrups 2010-plan, havde Danmark ikke befundet sig i det morads, som vi gør idag.

I det hele taget har VKO totalt fejlet på både skattepolitikken, kommunalpolitikken, uddannelsespolitikken og boligpolitikken, for slet ikke at tale om de katastrofale reformer, man har gennemført med et snævert flertal.

Nej, VKO har gjort det rigtig skidt for Danmark og burde have fortsat Nyrups ansvarlige linie.

Liberalistisk politik? Nej tak! Har vi ikke lige haft en alvorlig finaskrise, der udsprang at den liberalistiske finanspolitik i USA?

@Karin Bennedsen
Jeg behøver ikke at flytte så langt. Og det gør jeg og mange andre hvis S/SF kommer ind efter næste valg.
Og så bliver du heldigvis fri fra os egoister. Så kan du sidde på bænken med alle de andre “ansvarlige medlemmer af samfundet”.

Hmm… “Menneskeret med 2 forældre af forskelligt køn”… Er det sådan en absolut ret der ikke afhænger af situationen og alternativerne?… Et barn af en tigger i et eller andet uland?… Dette barn har “ret med 2 forældre af forskelligt køn”, og skal derfor blive hvor det er?… Det lyder sgu ikke som “barnets tarv” på mig…

@The Engineer

Du må da være topmålt optimist, eller grænseløst naiv, hvis du tror, at LA skulle blive så stor efter et valg, at DF bliver sat udenfor indflydelse. VK + LA = 90 mandater?

Iøvrigt kan du godt regne med, at hvis det utænkelige skulle ske, at Løkke og Espersen kommer så stærkt tilbage, at de erobrer regeringsmagten igen, så har Thulesen Dahl meldt ud, at DF er parat til at gå i regering med VK og at det er noget, de suverænt selv afgør, hvis de skal lægge stemmer til.

Nej, en stemme på LA er en stemme på DF.

@Karin Bennedsen
-”Liberalistisk politik? Nej tak! Har vi ikke lige haft en alvorlig finaskrise, der udsprang at den liberalistiske finanspolitik i USA?”
Du er simpelhen så hjernevasket?

Liberale finanspolitik er skyld i at færre mennesker sulter end nogensinde før i en verden med 6,5 milliard mennesker.
Flere får uddannelse.
Flere har adgang til hospitaler.
Flere lever længere.
Materialt er næsten 1 milliard mennesker gået fra fattigdom til middelklassen over de sidste 10 år som følge af liberalistisk finanspoitik.

Men du synes at en lille bitte finans hikke er mere vigtig end alle disse fremskidt. Du burde åben dine øjne.

@Karin Bennedsen

Jeg vil da gerne medgive, at VKO har formøblet mange muligheder i deres tyrkertro på, at træerne vokser ind i himlen.

Alene af den grund, og at de slet ikke er trænet i modgang, og heller ikke har nogen beviselig mental kapacitet til at håndtere en, kunne de fortjene et spark bag i.

Problemet i denne tilsyneladende zero-sum game er alternativet: en S-SF regering med en science-fiction roman som økonomisk plan.

Og her sidder man så som vælger og skal tage stilling … eller håbe på, at der kommer nogen ind fra sidelinjen med hovedet rigtigt skruet på.

> Nej, VKO har gjort det rigtig skidt
> for Danmark og burde have fortsat
> Nyrups ansvarlige linie.

Ja – VKO har gjort det rigtigt skidt, og det er LA også enige i.

Men alternativet – Helle Thorning – står altså ikke for “Nyrups ansvarlige linje”. Det er ren Anker Jørgensen.

@The Engineer

Kunne du ikke komme med præcise angivelser på, i hvilke lande alle de velsignelser, du opremser, er et resultat af liberalistisk politik? I Kina?

@Kent Andersen

Kom dog videre! Højreorienterede mennesker må virkelig hænge fast i fortiden, hvis de ikke kan finde bedre argumenter end den med Anker Jørgensen.

@Karin Bennedsen
Lige præcis – Liberalisering af den kinesisk økonomi. Samt Indien. Syd Korea, Thailand, Indonesia, Mexico, Brazil, Europa, Amerika.
Selv Afrika begynder at komme med i det småt.

Bar mobiltelefoner alene. Tænk – En knægt sad på gaden i en by i Tanzania og repareret min mobiltelefon – og det var 4 år siden.

Karin Bennedsen : Ja nu starter du jo selv med at nævne Nyrup, så undskyld hvis jeg ikke tager din “hænge fast i fortiden” kritik specielt alvorligt…:)

LA savner efter min opfattelse nogle gode mærkesager for at partiet kan blive et mere “helstøbt” parti. Måske det ville være en god idé for LA at søge et nærmere samarbejde, evt. valgforbund, med det nye parti Fokus, som synes en hel del gode mærkesager, jf nærmere på hjemmesiden http://www.partietfokus.dk/

Det er morsømt hvordan en liberal er “højreorienterede” i Europa, men “venstreorienterede i Amerika. For mig er fascism en anti-tese til liberalism, og har mere med socialism at gøre. Husk – National Socialist Deutche Arbejder Parti er ikke liberale.

@The Engineer

Du er nok den eneste i Danmark, der vil kalde den økonomiske politik i Kina for liberalistisk :-)

@Karin Bennedsen
Jeg sagde den var blevne “liberaliseret”.
Skal en englænder lære dig dansk Karin.

Det kan ikke være på grund af visionær og progressiv politik, at det private erhvervsliv stemmer på de borgerlige partier, for er der noget V og K ikke står for, er det netop en politik, der skuer fremad.

Tværtimod, så er man tilbageskuende og reaktionære og forsøger krampagtigt i krisetider at holde fast i gode gamle dyder, som f.eks. at det er vigtigere af afdrage gælden i stedet for at bruge pengene aktivt til at sætte gang i hjulene.

Det samme så vi under Schlüter, der omtrent satte samfundet helt istå og skabte en enorm arbejdsløshed, for at rette op på betalingsbalancen efter oliekriserne under Anker Jørgensen.

Først under Nyrup og hans ‘gang i 90′erne’ skete der for alvor noget og Danmark kunne igen begynde at blive et rigt samfund.

Hvorfor lærer de borgerlige ikke af deres dårlige og uansvarlige økonomiske politik, men gentager hinandens fejltagelser?

@The Engineer

Jeg tror, vi har en forskellig opfattelse af, hvad liberalistisk politik dækker over.

Hvis du er englænder, skriver du da udmærket dansk, omend ikke så fejlfrit, at du kan tillade dig at kritisere andre.

> Tværtimod, så er man tilbageskuende
> og reaktionære og forsøger krampagtigt
> i krisetider at holde fast i gode
> gamle dyder, som f.eks. at det er
> vigtigere af afdrage gælden i stedet
> for at bruge pengene aktivt til at
> sætte gang i hjulene.

Så hvis banken fortæller dig, at du ikke tjener penge nok til det forbrug du har, og at du har lånt for mange penge, så er din løsning at skrue op for forbruget og låne endnu flere penge?

Kald mig gerne gammeldags, men det bliver altså ALDRIG “moderne” for mig at brænde penge i et kæmpe lånefinansieret overforbrug – med den helt åbenlyse konsekvens, at det bliver mine børn der kommer til at betale regningen. Beklager, men så egoistisk er jeg bare ikke.

@Kent Andersen

Hvis jeg havde en virksomhed og stod med valget mellem at fyre en masse folk og i det hele taget at drosle ned på aktiviteterne for at spare på omkostningerne, eller låne ny kapital til at sætte gang i nye projekter og på den måde få ny dynamik i virksomheden, så ved jeg godt, hvad jeg ville vælge, også selvom det betød, at virksomheden på kort sigt fik en større gæld.

Afvikling af gæld genererer ikke indtægter, men risikerer at sætte et spirende opsving istå.

Aktiv, fremadrettet investeringspolitik sætter gang i hjulene og støtter væksten i samfundet.

Og med undtagelse af et afbræk i 80erne – hvor der skulle rydes op efter 70erne – så har der været ført socialdemokratisk politik i Danmark lige siden 2 ud af 3 danske neanderthalere engang i tidernes morgen blev enige om, at den tredje neanderthaler skulle tage sig af dem når de blev gamle. Så undskyld hvis jeg ikke føler, at jeg som liberal skulle have et “forklaringsproblem”.

Karin Bennedsen : Det “løsningsforslag” du kommer med er præcist den filosofi der gør, at vi fik finanskrisen : Lånefinansieret overforbrug, der ikke har nogensomhelst realistisk opbakning i fremtidige indtægter. Netop derfor står eksempelvis forholdsvist unge boligejere idag med kæmpelån i de dyre huse de har købt, som de vil få problemer med at betale tilbage.

Karin Bennedsen : Jeg tror du gør virksomhedsejere dummere end de er : Hvis de kan se, at fremtidsperspektivet ser således ud, at der kan tjenes penge på at beholde en medarbejder, så beholder de vedkommende.

LA skal nok komme i folketinget næste gang det er der ingen tvivl om og som et demokratisk menneske
bøjer jeg mig selvfølgelig for at nogle vil stemme på dem, men jeg indrømmer også gerne at jeg håber ikke de får nogen særlig stor indflydelse på det danske samfund.

Det forekommer mig at mange af ovennævnte blokskrivere har den indstilling at hvis man ikke stemmer til højre VKO,LA så går man ikke ind for frihed for det enkelte menneske,deri mener jeg at man tager meget fejl, der findes ikke et menneske i DK som ikke går ind for frihed. Der hvor uoverenstemmelserne de opstår det er når vi diskutere fordelings politikken af vores fælles lagkage og hvad der skaber den bedste sammenhængskraft i et samfund, herunder det yderst egoistiske(anarkistiske) eller det yderste socialistiske(kommunistiske)og i mine øjene er det derfor nødvendigt at et samfund hænger bedst sammen hvis de to yderpunkter foregår hend over midten så alle får en rimelig chance for at leve et godt liv.LA vil trække DK imod Amerikanske tilstande og jeg håber aldrig at det bliver realiteter i DK eller Europa for den sags skyld
The Engineer
Er du ikke lidt for begejstret for det LIberale/kapitalistiske system når du kan glædes over at kun de få er blevet rige og de mange stadig lever en fattig tilværelse,hver dag dør der ca. 29000 børn af sult og det er bare et eksempel.

Hvad skulle det hjælpe at skatten f.eks. faldt til 40% som La ønsker,så vil i jo bare have den sænket til 20% og så til 10%.Eller hur?.
vh

Freddie Boysen : En skatteprocent på 40% er vidst blot på niveau med de fleste andre europæiske lande.. Så dit skræmmebillede med “amerikanske tilstande” er noget langt ude..

@Kent Andersen

Der er stor forskel på lånefinansieret privat overforbrug, og så lån til investeringer i fremdige aktiviteter, der på sigt skaber nye indtægter og værdier.

Boligboblen og den deraf afledte børsboble, skabte kun varm luft og oppustede falske værdier.

> Der er stor forskel på lånefinansieret
> privat overforbrug, og så lån til
> investeringer i fremdige aktiviteter,

“Investeringer” der ikke genererer penge er økonomisk set PRÆCIST det samme som forbrug : Penge ud af vinduet. Hvad er det for “investeringer” du er så stensikker på vil generere så mange penge? Du ved jo så mere end de fleste, hvis du ved hvor man skal sætte pengene og få en økonomisk gevinst.

Kent Andersen
Fordi andre land har 40 % i skat,hvad vil du sige med det,så er der så mange andre ting de skal betale for som vi ikke skal.Jeg respektere fuldt ud at vi ikke ser ens på tingene, det burde du også gøre mere er der jo ikke i det, det hedder demokrati.
vh

@Kent Andersen

Det er jo ikke et besværligt regnestykke at finde ud af, hvilken økonomisk virkning, det vil have på statsbudgettet, hvis det offentlige f.eks. investerer i fornyelse af infrastruktur, i stedet for at bruge pengene til afdrag på gælden. De private firmaers indtjening øges og dermed deres skattebetaling. Indtjeningen fra moms øges og man får skat fra arbejdernes lønindtægt i stedet for at arbejdsløshedsdagpengene laver et hul i kassen.

Freddie Boysen : Jeg kritiserer ikke din holdning (endnu), men dit ordvalg. Du kunne jo også sige, at du mente, at “Danmark skulle beholde et højere skattetryk end i andre vestlige lande” – hvilket ville være fair nok og i tråd med virkeligheden.

Fortæl mig hvilke lande, der har en flad skat på 40% uden at der samtidig er brugerbetaling på en lang række af de goder, vi idag får ‘gratis’.

Karin Bennedsen : Jo det er såsandeligt et regnestykke der kan diskuteres. Hvis en privat virksomhed har haft en profit på een million på et offentligt projekt på 11 millioner, hvem er det så der har betalt profitten? Det offentlige (skatteyderne), naturligvis: De har brugt 10 millioner på projektet, og har fået 11 millioner af det offentlige (skatteyderne). Hvis en arbejder har fået 500.000kr i løn for at arbejde på projektet, hvem har så betalt denne løn? Det offentlige (skatteyderne), naturligvis : Pengene kommer fra de 10 millioner virksomheden har brugt på projektet. Den ekstra moms der kommer fra forbrug af penge fra projektet kommer OGSÅ fra det offentlige.

Du kunne også spørge økonomerne om dette er en god investering – vismændene er ihvertfald lodret uenige.

Så alt i alt : Det er forbrug, og du spekulerer i, at regningen “nok” skal blive betalt senere.
Præcist som før finanskrisen. Men fortæl mig hjertens gerne hvorfor du mener pengene stensikkert kommer igen. Jeg venter spændt. Tager du fejl, så forøges størrelsen af den regning vores børn skal betale. Ikke en risiko JEG er med på at løbe : Jeg foretrækker SELV at betale regningerne fra der forbrug jeg SELV har haft.

Karin Bennedsen : Tja. Vi kunne jo starte med Tyskland, Holland og Belgien for blot at nævne nogle af de u-lande vi tilsyneladende ikke må sammenligne os med. Der er skatten lavere end i Danmark. Hvad er det der er så forfærdeligt i disse lande som er meget bedre end i Danmark?

@Kent Andersen

De tre nævnte lande har da ikke flad skat på 40%.

Kom med nogle bedre eksempler.

Karin Bennedsen : Hahaha. Danmark har højere skatteprocent end i alle disse lande, så hvis du “blot” er med på at sætte skatteprocenten ned til det samme niveau som de har, så er jeg – og LA – stensikkert meget, meget glade og tilfredse med fremskridtet. Om det så “kun” er 45% og ikke 40% – og om det er “flad skat” eller ikke flad skat – det er vidst flueknepperi.

@Kent Andersen.

Jeg tror ikke, du ved, hvad du taler om. Lad os se på Tyskland:

Har du en årsindkomst på mellem 52.882 – 250.730 EUR, skal du betale 42% i skat.

Hertil kommer en solidaritetsskat på 5,5% og 3 lovpligtige sociale ordninger: Pensionsforsikring på 9,95%, arbejdsløshedsforsikring på 1,4% og plejeforsikring på 1,7%.

Derudover skal du enten betale til en offentlig sygeforsikring med 7,9% eller tegne en privatforsikring. Det er tvunget.

Så, god tur til Tyskland.

Jeg har boet i både Tyskland og Belgien, så jeg tror nok jeg ved hvad der er på bundlinjen når alt er betalt. Endvidere skal man ikke læse og høre mange internationale sammenligninger før man finder ud af, at Danmark altid er at finde i toppen af listen.

Men du har da ret i, at det altid ville være godt med nogle flere tal på bordet – specielt når dette emne er så vigtigt i Danmark.

Det gør det nu ikke mere rigtigt at brænde penge af på offentlige “investeringer”..

@Freddie Boysen
“The Engineer
Er du ikke lidt for begejstret for det LIberale/kapitalistiske system når du kan glædes over at kun de få er blevet rige og de mange stadig lever en fattig tilværelse,hver dag dør der ca. 29000 børn af sult og det er bare et eksempel.”

DU bliver nødt til at læse min indlæg en gang til og fortælle mig HVOR PRÆCIST jeg sagde det du påstår jeg sagde. Min påstand er at du er en beskidt løgner.

Jeg henviser til mit indlæg 10.56 for andre der ønsker at læse hvad jeg faktisk sagde.

@Karin bennesen.

Sidst jeg kiggede på australsk økonomi (boede der nede), var bundfradraget 6000 dollars – ca 30 000 dkk. 15% skat for mellem 6000 – 34000 dollars, 30% skat for mellem 34000 – 80000, 40% skat mellem 80 000 – 180 000 og 45% skat for over 180 000

Gennemsnits lønningerne der nede ligger mellem 37000 – 60 000.

Gang med 4.5 for den omtrente Danske beløb. Altså deres top skat begynder ved omkring 800 000 og er på 45%.

De har en compulsorary medical på 1.5% der skal ligges oven i. Dette er et bidrag til sundhedsystemet, som jeg ikke syntes er særlig stor.

De har indført en moms på 10%, mens de har sænket skatten, som basalt set betyder, for en hver henseende at de har omtrent det samme som en flad indkomst skat på ca 40%, for alle ud over det aller rigeste i landet (dem med million lønninger).

De har sådan set det samme der er gratis som her hjemme, bortset fra at man skal lægge et mindre bidrag på $20 for at besøge en læge, men man får $18 tilbage fra staten, hvis man gider ansøge om at få de penge igen, så selvbetalingsgraden er $2, eller ca 10dkk per læge besøg, opnår man et medicin forbrug over 500dollars, ca 2500dkk på et år, er resten gratis, pensionister får lige som i Danmark tilskud til deres lægemidler.

Behandlings tiden for en offentlig betalt læge besøg, er ca 2 timer, inklusiv et besøg på røngten afdelingen, mens den samme tur i Danmark, tager næsten 2 måneder.

Mens man kigger på at deres topskatte grænse er 45%, for over 800 000 dkk, mens den er 56% i Danmark for bare 420 000dkk. Altså kan man næsten direkte sammeligne deres skat med en flad 40 skat, for næsten hele befolkningen, det er de færreste der nede der ligger meget over 600 000dkk om året i løn.

Private forsikringer dernede, betyder bare du kan vælge den læge du ønsker til en operation, samt at du kan få et privat værelse på hospitalet, i stedet for at dele med 7 andre, og du kan hoppe over køen i operationer der er anset som unødvendige.

Men det er på krævet at man skal betale ind til pension, som ofte er inklusiv i løn pakken, men ikke beskattet. Dette betyder at modsat Danmark, så kan staten ikke bare bruge pensions pengene, og derved ikke havde råd til at betale pension til folk når det går på pension, det betyder også at det er ikke den næste generation der skal betale pension til denne generation som her i landet.

Der er dog en væsentlig forskel mellem Australien og Danmark, hvis du har levet hele livet på nas, så har du det hård, meget hårdt. Offentlig Pension er for at overleve, ikke at leve på. Arbejdsløshedsunderstøttelse er nok til at du kan overleve, men så heller ikke mere. Statens offentlige hjælp (altfald for 14år siden) var tilstede for at hjælpe dig til at komme i gang, ikke for at forsørge dig.

Samt deres AF, vil finde dig et job, hvis du ikke selv gør det, jeg oplevede 3 ugers arbejdsløshed der nede (mellem 2 kontrakter), efter den 2. uge fik jeg et brev fra CES (deres AF), om at der var et job klar til mig, og det var en tid, hvor det var ret svært at få arbejde.

Så jeg kan altså ikke se sammenhænget mellem høj skat og service kvaliteten – service kvaliteten i Danmark er i hvertilfald ikke i forhold til de penge der bruges på den, om så det er V, K, O, S, R, SF et. al. der har magten.

I stedet for LA kan man overveje det nye parti for udkants-Danmark, der vil bekæmpe VKOs massakre på skoler, biblioteker, hospitaler, skadestuer, posthuse, væresteder, apoteker, motorkontorer, rådhuse og institutioner osv.

Det nye parti er med andre ord modstander af VKOs bestræbelser på at centralisere alt og nedlægge og lukke alt som ikke kan centraliseres.

Alene det at Simon Emil Fingerbøl IKKE er med i det nye parti, (og Gud forbyde at han nogensinde kommer det) skulle vel være grund nok til at man kan overveje at stemme på det nye parti, for det kan vel vanskeligt mistænkes for at være ringere end hvad der ellers findes af ’tilbud’?

LA er jo ikke andet end en afskalning fra Jelveds hønsegård, og hr. Fingerbøl skal så lokke vælgere til, mens Anders Samuelsen skal holde forbindelsen vedlige med Saxo-bank. Eller er det omvendt?

Eller skal fingerbøllet blot stå for den kommende import af adoptions-småbørn?

Da jeg vendte hjem fra USA var jeg fortvivlet over alle de socialdemokratier DK slæber rundt på.

LA er seneste eksponent for behovet for nye ideer, men flertallet lukker af og vil kun høre hvem de peger på som statsminister. Hvilket reducerer næste valgmulighed til en mavesur utilpasset fra “gamle A” og en folkelig men følelsesladet fra “nye A”.

Jeg håber LA vil lære af de stater som er vokset ved at tiltrække migrantarbejdere permanent, enten i en ung alder eller også højtuddannet.

DK kan opnå kritisk masse, uden masseindvandring, ved at støtte et føderalt Europa som vil konkurrere om arbejdskraft, og dernæst sørger for at investere i den tredje verdens udvikling.

@Thomas Schrøder

Du skrev:
“Jeg håber LA vil lære af de stater som er vokset ved at tiltrække migrantarbejdere permanent, enten i en ung alder eller også højtuddannet.

DK kan opnå kritisk masse, uden masseindvandring, ved at støtte et føderalt Europa som vil konkurrere om arbejdskraft, og dernæst sørger for at investere i den tredje verdens udvikling.”

Nemlig. Men bemærk, at ovenstående er jo totalt sort snak for DF og dele af V (og hvad V’erne angår, så er det er svært for mig at bedømme, om det er politisk opportunisme eller inderlig overbevisning). Det hele ville jo kræve, at vi fik en eller anden form for langsigtet immigrationspolitik fremfor panik.

Spændende perspektiver, hvis LA skulle dele rum med DF.

Der findes helt utrolig mange forskellige styreformer rundt omkring i verden, og derfor ganske god empiri på, hvad der fungere og hvad der ikke gør. For mig at se bliver de, groft sagt, fattigere og fattigere jo mere liberale de bliver. Hvilke samfund har set over de sidste 30 år været rigere end det nordiske? Hvorfor kaste det overbord – er det ikke kortsigtet grådighed?

Karin Bennedsen – du har fuldstændig ret, når du skriver at borgerlige regeringer ikke tør investere i fremtiden. Ikke engang da der var kæmpe overskud på finanserne (som godt nok var financeret af afdragsfrie boliglån) turde de at se fremad.

Det har aldrig været borgerlige regeringers mål at være progressive og udvikle Danmark til fordel for den majoritet af helt almindelige danskere, der ikke er selvstændige erhversdrivende, altså danskere der lever af en lønindtægt eller måske er på overførselsindkomst.

Velfærdsstaten har tværtimod altid været en torn i øjet på alle de borgerlige regeringer, vi har haft siden begyndelsen af det 20. århundrede, og man har hver gang, man har haft magten, forsøgt at rulle alle velfærdsforbedringer tilbage, som socialdemokratiske regeringer har fået indført.

Erhvervslivet, landbruget og fiskeriet har heller ikke brug for, at staten står for progressiv udvikling. Det eneste de ønsker er gode, stabile rammebetingelser, gerne med fordelagtige subsidier, så deres egne muligheder for profitmaksimering er tilstede.

Det er ikke hos erhvervslivet vi finder solidariteten med Danmark som samfund. De er kun solidariske med sig selv, og leverer samfundet ikke de ønskede betingelser, lav skat og lave lønudgifter, flytter man bare virksomheden til andre egne af kloden.

Hvad udflytningen af arbejdspladser betyder for landet, er de totalt kolde overfor.

Det er denne erhvervslivets egennytte, som borgerlige regeringer, i modsætning til centrum-venstre regeringer, til enhver tid støtter, uanset konsekvenserne for de almindelige borgere.

Når Danmark er blevet et rigt land, er det ikke så meget på grund af borgerlige regeringers reaktionære og systembevarende politik, men derimod fordi centrum-venstre regeringer har udviklet et velfærdssamfund, der har lagt vægt på uddannelse, sundhed, gode institutioner og har gjort forskellen mellem rig og fattig mindre og sikret, at ingen bliver tabt på gulvet, hvis man bliver arbejdsløs.

Det er nogle af de vigtige faktorer, der skaber tryghed, tillid og sammenhængskraft i befolkningen og som også erhvervslivet har haft stor nytte af, hvilket de selvfølgelig godt ved, men kun sætter pris på, så længe de har fordel af det.

Ellers venter den billige arbejdskraft og de lempeligere miljøregler i Østeuropa og Kina.

@Ole Jensen.

De fattigeste samfund i verden har næsten altid været kommunister/Socialister.

Liberalisme gavner de folk der gerne vil arbejde, da det giver dem en mulighed for at hæve sig op, og når en gør det hiver man samfundet med.

Problemet er bare at fattigdom ikke er absolut og er udregnet som et gennemsnit, altså hvis alle er lige fattige, så er der ingen fattigdom.

Men hvis nogen begynder at tjene mere, så bliver dem der ikke fortager sig noget relativt fattigere, til trods for at de har fået flere penge mellem hænderne.

Det er også den eneste måde man kan påstå at kommunistiske og socialistiske lande er rige, fordi alle er lige fattige, så den relative fattigdom eksistere ikke, men alle er fattige. Feks er det gængs i sådanne lande at bo 2-3 fammilier per lejelighed, med op til 10 personer per værelse – hvis det er rigdom, så må du hjertens gerne beholde det.

Desuden er det meste af “Rigdommen” i de nordiske lande kun fordi vi er de MEST forgældede folkefærd i verden.

Noget at tænke over at Danskere opfordres til at låne. Både via rente-fradraget som betyder at belåne er en god måde at reducere den ultra høje skat på, samt det betyder man kan holde sig under det niveau som socialisterne kalder for “de rige” ved ikke at havde penge i friværdi.

I mens opfordre liberale samfund folk til at spare op (dog ikke alle, da liberalisme betyder frit valg, altså kan man vælge en anden sti). Feks Australien opfordres folk ved lov at spare op til sin pension, samt man opfordre folk til at købe deres huse og ikke belåne dem til skorstenen, som er gængs herhjemme.

> Karin Bennedsen – du har fuldstændig
> ret, når du skriver at borgerlige
> regeringer ikke tør investere i
> fremtiden.

De fleste borgere har det fint med at “hjælpe de svage”, og at der skal være hjælp til folk der ikke kan klare sig selv.

Men i vil tage skridtet videre. Hvis jeg forstår jer ret – så mener i med at “investere i fremtiden”, at det offentlige får FLERE penge – finansieret med lån og ikke skat tilsyneladende (nutidig skat – forstås – for pengene skal jo betales af skatteborgerne på et tidspunk) – og staten skal bruge pengene på projekter som i ikke engang kan forklare over for skatteyderne hvorfor der skulle kunne noget ud af. Hvad er det for værdi i mener i kan skabe?

Men det er helt korrekt – de fleste borgerlige ønsker vi har et samfund der yder hjælp under visse betingelser. De er STÆRKT imod, at staten begynder at drive virksomhed. Denne form for kasinoøkonomi – der gambler med vores børns penge på værdiløse projekter – vil JEG absolut ikke være med til.

> Det eneste de ønsker er gode,
> stabile rammebetingelser, gerne
> med fordelagtige subsidier, så
> deres egne muligheder for
> profitmaksimering er tilstede.

Ja nu forstår jeg ingenting. I vil have at staten skal drive virksomhed – med “fordelagtige subsidier” på 100% af omkostningerne. Men samtidig er det et onde når det ikke er staten der får subsidierne. Og eftersom “profitmaksimering” tilsyneladende er et onde, så skal der ikke ikke engang skabes nogensomhelst form for værdi for de penge det offentlige bruger – for det vil jo være ondt.

> Hvad udflytningen af arbejdspladser
> betyder for landet, er de totalt
> kolde overfor.

Socialdemokratisk politik udført til ekstremerne gør, at det er mere fordelagtigt at drive virksomhed i udlandet. Hvad dette betyder i tab af arbejdspladser for landets borgere er socialdemokraterne totalt kolde overfor. Hvorfor dog være så forargede? Det er jeres eget ønske at slippe af med disse onde “profitmaksimerere. Staten er jo meget bedre til at drive virksomhed ifølge jer.

@Kent Andersen

Om du ikke kan læse, eller bevidst vælger at fordreje det, jeg skriver, ved jeg ikke, men prøv at læse det jeg skrev igen.

Jeg gider ikke gå i debat om dine stråmænd.

Og spørgsmålet er IKKE, om danske virksomheder vil drive virksomhed i Danmark eller i udlandet. Spørgsmålet er, om man skal lukke, eller om man skal drive virksomhed i udlandet. Man kan ikke slagte grise i Danmark og konkurrere hvis konkurrenterne kan gøre det samme 3 gange billigere i udlandet. Der er ingen kunder der vil betale 3 gange mere for det samme produkt som de kan få 3 gange billigere et andet sted.

@Kent Andersen

Jamen, jeg synes da også det er helt fint, at danske skatteborgere skal betale subsidier til landbruget, samtidig med at landbruget nedlægger skatteborgernes arbejdspladser i Danmark.

Det er vist ikke det man kalder en win-win situation for danske skatteydere.

Lad landbruget klare sig selv!

@Karin Bennedsen

En eller anden basal økonomisk viden er vist undgået din opmærksomhed helt: alle bliver rigere af at arbejdet bliver udført billigst og mest effektivt – dem som køber den billigere vare så deres penge strækker længere og den arbejder som fremstiller varen, hvis forældre stod i vand ude på rismarken 18 timer i døgnet.

Dine indlæg er skrevet på en computer. Hele indmaden er formentligt samlet i Kina, og stumperne kommer fra Malaysia, Vietnam og Filippinerne. Vi producerer ikke computere (og computerdele) i DK fordi det simpelthen er for dyrt.

Med subsidier og tvang kunne man nok have beholdt en dansk computerindustri – betalt af skatteborgerne, så de kunne få lov til at købe en dyr computer. (Noget tilsvarende som vi dyrker på energiområdet for øjeblikket, jf. Bondams superforurenende brintbiler til 700,000 kr per stk eller så).

Nej tak du – planøkonomi har bevist sin værdi og er velfortjent havnet på historiens losseplads.

Profitten driver værket – og det er for alles bedste. Og den smukke og egentligt nationalkonservative tanke om at beholde tingene som de var engang er såmænd god nok, så længe resten af verden leger med på den. Så længe.

Modstand imod at landbruget og virksomheder generelt skal klare sig selv finder du ikke hos Liberal Alliance eller hos mig.. Men staten er jo noget helt andet for dig. De skal ikke skabe nogen værdi i deres projekter, og hvis det ikke kan løbe rundt, så skal skatteborgerne betale.

@peter g

Så du mener altså, at centrum-venstre regeringer, der har stået for en stor del af Danmarks velstand, har ført planøkonomi?

Hvis man, som den nuværende borgerlige regering, forsømmer at udvikle og investere i uddannelse og fremtidige vækstindustrier, men alene koncentrere sig om at beholde taburetterne så længe som muligt, så underminerer man både velfærden og det fremtidige vækstlag, som Danmark skal leve af fremover.

Jeg erkender naturligvis at profitmaksimering er nødvendig for at drive en sund virksomhed, men jeg har ikke særlig stor forståelse for, når multimillionærer fyrer hundredvis af medarbejdere for at blive endnu rigere ved at flytte produktionen til lavtlønsområder.

Ang. computere har det været fremme at danske institutioner er blevet presset til at købe dem til ti-dobbelt pris, vistnok pga. en landsdækkende indkøbsaftale indgået af KL, kommunernes landsforening.(?)

> når multimillionærer fyrer
> hundredvis af medarbejdere
> for at blive endnu rigere ved
> at flytte produktionen til
> lavtlønsområder.

Hvad er det for folk du taler om ?

@Kent Andersen

Har du aldrig hørt om Lego og Danfoss?

@Karin Bennedsen

At den nuværende regering er, med et venligt ord, uduelig, kan vi hurtigt blive enige om. Men det er vist også det eneste. (Nå ja, på nær at for min skyld må HTS & Kinnock gerne selv
maksimere profitten indenfor reglerne! :-)

Karin Bennedsen : Nej – jeg har aldrig hørt om Lego og Danfoss. Hvad vil du sige med det?

@Kent Andersen

Prøv at følge med i, hvad du selv spørger om. Så er der også en chance for, at du forstår mit svar.

Du spørger: “Hvad er det for folk du taler om?” med henvisning til de multimilliardærer, der fyrer medarbejdere i Danmark og flytter produktionen til lavtlønsområder, for at blive endnu rigere.

Og jeg svarer: “Har du aldrig hørt om Lego og Danfoss.” Jeg kunne sikkert også finde mange andre eksempler på det samme fænomen, men valgte bare de to, der faldt mig først for.

Både Lego og Danfoss er familieejede virksomheder, så det er altså kun deres egen rigdom, de tilgodeser, når de forsøger at tjene så mange penge som muligt, samtidig med at de i forvejen er hovedrige.

> med henvisning til de multimilliardærer,
> der fyrer medarbejdere i Danmark og
> flytter produktionen til lavtlønsområder,
> for at blive endnu rigere.

Hvor har du fra at det er “for at blive rigere”? Det er vidst din egen opfindelse..

> Både Lego og Danfoss er
> familieejede virksomheder, så
> det er altså kun deres egen
> rigdom, de tilgodeser, når de
> forsøger at tjene så mange penge
> som muligt,

Aha – så det er tilsyneladende dit argument for at det er “for at blive rigere” at de flytter til udlandet. En virksomhed der ikke skaber profit kører med underskud. Kører en virksomhed med underskud er det kun et spørgsmål om tid før egenkapitalen er brugt op og virksomheden må lukke. Regningerne skal betales.

Det har intet at gøre med om det er en familievirksomhed eller ej.

At disse familer er “multimilliardærer” betyder derfor blot, at de kan udskyde det tidspunkt for hvornår virksomheden bliver nødt til at lukke. Er det det du bebrejder dem? At de ikke brænder alle deres penge af før de flytter til udlandet? Hvad er perspektivet i det???

Havde det ikke været et familieforetagende havde det blot været et spørgsmål om tid før aktionærerne løb tør for penge – i en familievirksomhed er det så bare en familie der er aktionærer.

Og sidst jeg hørte om en virksomhed der flyttede til udlandet var det et slagteri der flyttede fra sønderjylland til Tyskland. Er Tyskland også een af de lande du vil kalde “et lavtlønsområde” ?

Sjovt som Liberal Alliance censurer deres egen politik. Frihed og ansvar og 40% i skat… Jovist… Men hvad har de egentlig at byde på udover en overordnet overskrift på liberal økonomi og mindre kontrol…
Og hvorfor deltager Liberal Alliance sjældent på andre politiske områder?

Hørte du mig slå en prut?

@Kent Andersen

Jeg giver dig ret i, at det ikke giver mening at køre en virksomhed nedenom og hjem og sætte hele formuen overstyr, hvis man kan undgå det på nogen mulig måde.

Spørgsmålet er så bare, om den valgte udvej med at flytte produktionen til lavtlønsområder er den eneste mulige.

Før der blev åbnet op for markederne i Kina, kunne virksomheder godt finde løsninger til at være konkurrencedygtige og sælge deres varer, også med de forholdsvis høje omkostninger man har i Danmark, så spørgsmålet er for mig, om man bare vælger den nemme og mest profitable løsning ved at fyre danske medarbejdere og flytte produktionen til Kina, eller man godt kunne fortsætte i Danmark med måske bare et lidt mindre overskud (formueforøgelse).

The Engineer

Jeg ved ikke lige hvorfor du mener jeg er en beskidt løgner,jeg skrev da ikke at det du skrev kl. 10.56 var usandt,jeg tillader mig bare at mene
at din benovelse over at det liberalistisk/kapitalistiske system er lidt overdrevet ud fra min betragtning når man tager i betragtning at, ca. 20% sidder på 80% af flæsket og resten er overladt til de 80% af jordens befolkning,derfor skrev jeg eksemplet med de døde børn.så slap lige lidt af og indrøm bare at socialist er du ikke, hvilket du ikke lægge skjul på i dine mange indlæg som jeg også har læst på denne blog, og det er du da i din gode ret til, vi er såmænd bare politisk uenige mere er der vel ikke i det.
vh

Efter at have været med i LA stort set siden start er det glædeligt med gode meningsmålinger, men også tid til endnu en gang at komme med et bredere politisk oplæs. Endnu en gang fordi LAs politik ikke blev publiceret ved meningsmålingerne.

Der efterlyses detaljegrader, hvilket er typisk for den navlebeskuende del af befolkningen, den undertrykte dansker osv.

Derfor er temaer fra LA et helt rigtigt bud på politisk overblik og klare politiske strategier.

Vækst, hvem ønsker ikke vækst, hvem kan ikke forstå vækst er grundlaget for velfærd.

Frihed, er Danmark ikke overreguleret ned i mindste detalje, er det ikke borgerens frihed der står for fald.

40% skat er jo ikke et ultraliberalt forslag, men blot en accept af dynmiske effekter, som selv Helle Thorning og husbond har indset for mange år siden.

Effektiv offentlig sektor, ingen andre som LA har fremført dette, man har jo skabt et bureaukratisk monster. Følgerne er nu meget klare, kerneydelserne til ældre, børn og svage kan ikke ydes, idet pengene bruges på bureaukrati. Mere asocialt kan det ikke blive.

Iøvrigt bør medierne måske stikke piben ind når de konstant tæller de radikale med i rød stue, jeg tror ikke meget på den interne enighed.

Karin Bennedsen:

> Spørgsmålet er så bare, om den
> valgte udvej med at flytte
> produktionen til lavtlønsområder
> er den eneste mulige.

Og du mener at vide, at Danfoss og Lego ikke har overvejet andre muligheder? Du konkluderer bare, at “det må være grådighed”. Er du sikker på du ved nok om disse virksomheder og deres økonomi til at kunne konkludere dette?

@Kent Andersen

Man behøver ikke sidde med i bestyrelseslokalerne for at følge med i, hvordan det går med store virksomheder hen over årene, man kan nøjes med at følge med i pressen.

Det er muligt, at ejerne af Lego og Danfoss ville være lidt ‘fattigere’, hvis de havde fundet løsninger til at beholde produktionen i Danmark, men i min bog behøver man heller ikke have 10 milliarder på kistebunden, for at klare sig – og slet ikke, hvis formuen skabes på hundredevis af danske familiers skæbne.

> Man behøver ikke sidde med
> i bestyrelseslokalerne for
> at følge med i, hvordan det
> går med store virksomheder
> hen over årene, man kan nøjes
> med at følge med i pressen.

Så må du jo have hørt, at samtlige store virksomheder har sagt i pressen “hen over årene”, at man altså ikke kan lave løntung produktion i Danmark, der også kan produceres i lande, hvor lønningerne er lavere. Man KAN bare ikke konkurrere! Man kan IKKE sælge sine produkter! Sådan ER det bare! Så kan du være sur over at verden hænger sådan sammen. Men sådan hænger verden altså bare sammen!

> men i min bog behøver man heller
> ikke have 10 milliarder på
> kistebunden, for at klare sig

Det er ikke et spørgsmål om man skal “have 10 milliarder på kistebunden”. Det er et spørgsmål om man kan drive virksomhed med et konstant underskud på en milliard om året. Og det kan man bare IKKE! Det kan man i 10 år. Så er det slut! Beklager, men sådan ER det bare!

Du har ovenfor sagt, at du har det fint med at landbruget ikke får landbrugsstøtte og at landbruget klarer sig selv. Dvs. du må have det fint med at de landbrug lukker, der ikke kan klare sig økonomisk uden statsstøtte. Men på underlig vis synes du det skal være anderledes for andre virksomheder: Det skal IKKE være ok at DE lukker deres produktion i Danmark hvis de ikke kan få det til at hænge sammen i Danmark. De skal, tilsyneladende, tvinges til at bevare produktionen her indtil de er gået nedenom og hjem.

Alle argumenter synes at prelle af på dig. Du har kun fordomme at byde på. Vi kunne ligeså godt diskutere om jorden er flad eller rund.

@Kent Andersen

“De skal, tilsyneladende, tvinges til at bevare produktionen her indtil de er gået nedenom og hjem.”

Kl. 11:42 skrev jeg indledningsvis i en kommentar til dig:

“Jeg giver dig ret i, at det ikke giver mening at køre en virksomhed nedenom og hjem og sætte hele formuen overstyr, hvis man kan undgå det på nogen mulig måde.”

så dine postulater om, hvad jeg mener er de rene stråmænd, og dem gider jeg som sagt ikke debattere.

Karin Bennedsen : Jamen så er der jo ingen grund til at snakke om Danfoss og Lego længere, hvis du ikke bebrejder dem, at de flytter produktion til udlandet. Jeg forstår så ikke helt hvorfor du bragte disse virksomheder på banen..

@Karin Bennedsen:

Ved godt det er et stykke tid siden, men du skrev i et af dine første indlæg, at det var simpel matematik at regne ud hvad man ville få ud af offentlige investeringer.

Dette er helt forkert. De fleste offentlige investeringers afledte effekter, beregnes ud fra en såkaldt cost-benefit-analyse. I Danmark har regeringen de senere år brugt DREAM-modellen, til udregning i diverse investeringer (den er f.eks. også brugt til at udregne hvad man får ud af de seneste skattelettelser). Problemet ved cost-benefit-analyser i al almindelighed, er at der SÅ mange variabler. Og jo større projekterne bliver, jo flere variabler kommer der også. Derfor skal økonomerne ofte selv anslå mange af de parametre der bruges som basis for udregningen, hvormed usikkerheden bliver enorm. I samme rum, bruges denne usikkerhed ofte politisk, til at få bedre argumenter for vedtagelsen af en investering (hvilket er hovedårsagen til, at større anlægsprojekter notorisk er underfinansierede).

Jeg er helt enig i, at investeringer ofte er en god måde at bedre væksten i nedgangstider. Problemet er bare, at det ofte er en stor risiko at tage, fordi man skal ud og hente finansiering i en position hvor statens budgetter i forvejen er pressede. Man har chancen for at kommer meget stærkt ud af en krise, men også riskoen for at det ramler.

At afhjælpe en krise ved at betale af vil, som du skriver, ofte kunne kvæle et opsving, hvilket på ingen måde er ønskeligt heller. Men med krisens omfang in mente, kan man vel godt argumentere for at nogen grad af afbetaling og lavere forbrug er rigtigt.

Hvis man sammenligner statens budgetter med en almindelig opsparing i en investeringsforening, kan man også ofte vælge høj-, mellem- eller lavrisiko-produkter. Det er det samme Danmark skal. Er man villig til at tage chancen og investere sig ud af krisen? S-SF er ihvertfald. Det regeringen har gjort, er netop at sprede risikoen, ved både at investere (Femarn-forbindelse, nye sygehuse, Metro-ring, Letbaner, KBH-Ringsted mm.)og afbetale. Dette er i min optik det mest ansvarlige. Man kan så diskutere om roden til krisens omfang delvist er skabt af regeringen, hvilket selvfølgelig er noget møj.

@Casper Jacobsen

Jeg er selvfølgelig godt klar over, at man ikke bare sidder med et stykke ternet parpir og en blyant, eller lidt mere avanceret, et regneark, når man skal udregne de økonomiske virkninger af en investering.

Men det er jo heller ikke en uoverkommelig opgave med dagens moderne computerprogrammer, så derfor valgte jeg den forsimplede formulering. Men ellers tak for din korrigering :-)

S og SF’s kortsigtede investeringsplan går mest på de mere beskedne lokale planer rundt om i kommunerne, og som mange af dem har liggende klar i skuffen til den dag, hvor de får grønt lys til at igangsætte arbejdet.

Det er sådant arbejde, der i vid udstrækning tilgodeser lokale håndværkere, som i mange udkantsområder lider under stor arbejdsløshed.

De projekter, du nævner, som regeringen har planer om at igangsætte (metroen er vist det eneste, som er sat igang?), risikerer ikke i fuld udstrækning at komme danskerne og det danske erhvervsliv tilgode, da de er så store, at de skal sendes i EU-udbud. Så risikoen for at det bliver et udenlandsk selskab, der får entreprisen er stor. Men selvfølgelig vil der altid være afledte aktiviteter, som også kommer Danmark tilgode.

Jeg synes stadig at SSF-planen er bedre end VKO’s, også fordi SSF netop har en kritisk gennemgang af og nedskæringer i den alt for oppustede kommunale sektor med på programmet.

Regeringen jo forlængst bevist, at de ikke formår at slanke den sektor, de selv har gjort overdimensioneret med en skov af love og regler, der i alt væsentligt er af kontrollerende karakter. Var det ikke i 2006 i forbindelse med velfærdsreformen, at man også lavede en anden reform, jeg kan ikke huske, hvad den hed, der skulle forenkle arbejdet i kommunerne.

Det blev aldrig til noget, tværtimod, så er der bare lavet flere og flere regler.

Man kunne vel håbe at efterlønnerne sætter gang i et eller andet. Dem har det offentlige jo “investeret” i i meget lang tid nu.

@Freddie Boysen

Tillad mig at skære det ud i pap for dig.
Du skrev:

“når du kan glædes over at kun de få er blevet rige og de mange stadig lever en fattig tilværelse,hver dag dør der ca. 29000 børn af sult og det er bare et eksempel.”

Jeg skrev:

“Liberale finanspolitik er skyld i at færre mennesker sulter end nogensinde før i en verden med 6,5 milliard mennesker.
Flere får uddannelse.
Flere har adgang til hospitaler.
Flere lever længere.
Materialt er næsten 1 milliard mennesker gået fra fattigdom til middelklassen over de sidste 10 år som følge af liberalistisk finanspoitik.”

Det svarer nogenlunde til at jeg påstod at fordi du var socialist så gik du ind for massemord som stalin, mao-tse og alle de andre
psykopater som tror at de ved hvad er bedst for fællesskabet.

Så vidt jeg kan læse fortæller du beskidte løgne.

@Kent Andersen

Jeg tror ikke, jeg tager helt fejl, hvis jeg siger, at efterlønnerne betaler en meget stor del af deres efterløn tilbage til samfundet i form af skat, moms, afgifter og forbrug, der igen går ind i et større kredsløb.

På den måde er det faktisk et meget lille nettobeløb, som efterlønnerne koster samfundet. Hvis man så også indregner det beløb, de selv har indbetalt til ordningen, er samfundsudgiften til efterløn absolut minimal.

Karin Bennedsen : Ja vismændene har jo regnet sig frem til, at omkostningerne til efterløn er et tocifret milliard beløb, men du er jo nok en meget bedre økonom end disse såkaldte “eksperter”..

Lad os dog få en “efterfolkeskole-løn”, en “eftergymnasie-løn”, en “efteruniversitet-løn” og en “efterægteskab-løn” oveni hatten når nu det er så billigt som du siger det er.

“>Nej, en stemme på LA er en stemme på DF.”

Hvor er det dog sørgeligt at se at efter et årti er debatten stadig ikke komemt videre end at holde DF fra indflydelse. Er Det Radikale Venstres hørm stadig så gennemtrængende i dansk politik, at dette skal stå øverst på dagsordenen?

@Karin Bennedsen

Den er aldeles ikke “minimal”. Ved at “regne” på din måde er ALLE statens udgifter “minimale”, siden detemste af det kommer ind igen via skat/moms.

Desuden har den den katastrofale effekt, at arbejdsdygtige mennesker holder op med at arbejde. Dem der ikke kan – fred være med dem. Men resten?

@Peter Perlsø

Næh. DF’s mangel på stuerenhed er lige så fremstående i dag som den gang det misfoster bragtes til live. Desværre har VK vænnet sig til stanken og lægger overhoved ikke mærke til den mere.

@peter g

Selvfølgelig kan vi ikke leve af at klippe af hinanden, men en stor del af overførselsindkomsterne går jo ind i det store nationale kredsløb, der i den sidste ende kommer tilbage til staten.

Risikoen for, at ingen vil arbejde, hvis vi alle kunne leve af overførselsindkomst, er vist ikke særlig stor, da de fleste ikke ville være tilfreds med den levestandard man kan have på en kontanthjælpe.

Karin Bennedsen : Nu er situationen jo den, at man som arbejdsløs efterlønner tilhører en gruppe af særligt udvalgte arbejdsløse, der kan få en NOGET højere arbejdsløshedsunderstøttelse end andre arbejdsløse – så motivationen til at arbejde er vidst NOGET mindre for efterlønnere end andre grupper af arbejdsløse – hvilket også bekræftes af statistikkerne.

@Kent Andersen 28. juni 2010 kl. 17:27

Den kommentar forstod jeg ikke.

Arbejdsløs efterlønner? Hvad er det for en størrelse? Er en efterlønner ikke pr. definition arbejdsløs (bortset måske fra de få timer, man må arbejde som efterlønner)?

Måske vil du være så venlig at forklare, hvad i alverden det er, du skriver om?

Karin Bennedsen : Efterlønnere arbejder ikke, så de er vel arbejdsløse. Kald det hvad du vil – men andet end en særligt udvalgt gruppe borgere, der har fået lov til at være arbejdsløse på en særligt høj ydelse, er det ihvertfald ikke. Og ifølge statistikkerne er det en mulighed der bliver tilvalgt af rigtigt, rigtigt mange.

@Kent Andersen

Tak for uddybningen.

Efterlønnere er ikke udvalgte. Det står enhver frit for, hvis man er medlem af en A-kasse, at tilmelde sig efterlønsordningen.

Efterlønnen er ikke en ‘særligt høj ydelse’ for ‘arbejdsløse’, idet den kun er 93% af dagpengesatsen, og er du arbejdsløs, når du fylder 60 år, tvinges du til at gå over på efterløn, og altså ned i ydelse, selvom du måske har flere år tilbage af din mulige dagpengeperiode.

> Efterlønnere er ikke udvalgte. Det
> står enhver frit for, hvis…

Det er der ikke noget der hedder. Ligesom sætningen “det koster 5 kroner plus 5 kroner” betyder at det koster 10 kroner, og IKKE at det koster 5 kroner.

At efterlønsordningen ikke skulle være “særligt” attraktiv” kan du ikke bilde mig, for ellers ville SÅ mange folk ikke vælge den.

The Engineer
Du er sandelig en høflig mand at diskutere med
slut fra mig
vh

@Peter G _ “Næh. DF’s mangel på stuerenhed er lige så fremstående i dag som den gang det misfoster bragtes til live. Desværre har VK vænnet sig til stanken og lægger overhoved ikke mærke til den mere.”

Jeg tillægger ikke “stuerenhed” et gram vægt overhovedet, hvad sikkert er i al fald at det ingen argumentative værdi har. Det udtryk var opfundet alene af S-B for at svine DF til og for at holde låg på den folkelige utilfrerdshed med deres benægtning af indvandringsproblemerne.

At du også bruger ordet beskræfter min tese, netop at DF’s kritikere lever 10-15 år i fortiden. Wake up and smell the coffee.

@Freddie Boysen

Først sviner du mig til uden grund – og bagefter når jeg udpeger din mangel på logik, så påstår du at det er mig som er uhøflig.

Typisk, at du forsøger at gemme din egentlig mangel på mod argumenter bag politisk korrekthed og “vh” – påtaget høflighed.

@Peter Perlsø

Hehe – sikke vi kan bekræfte hinanden i vores respektive teser. :-)

Dem der ikke kan lugte den, kan jo af gode grunde ikke udtale sig om stanken.

@ Peter G : “Dem der ikke kan lugte den, kan jo af gode grunde ikke udtale sig om stanken.” — Siger jeg at DF ikke er kritisabel? Nej, for det er de, men på områder som de moralsk hellige aldrig berøer. Selvhøjtidelighed uden argumenter gør intet for at underbygge påstået mangel på “stuerenhed”. Kort sagt, smid nedladenheden over bord og prøv med argumenter.

Berlingske Skriver:

Trods tab af troværdighed er S-formanden dygtig til at manipulere under pres, langt bedre end Lene Espersen, mener manipulationsseksperter

Af Lene Frøslev
Fredag den 2. juli 2010, 12:10
Helle Thorning-Schmidt har manipuleret sagen om sin mands manglende skattebetaling i Danmark godt. Det mener næsten halvdelen af danskerne, viser en Gallup-måling.

S-formanden er nemlig en dygtig manipulator, og hun har lært sig at bruge følelsesladede manipulation på tv. Det er årsagen til, at hun på trods af tab af troværdighed har klaret sig relativt godt i danskernes bevidsthed, mener to manipulationsseksperter.

De er også enige om, at Helle Thorning har været langt bedre end de konservatives leder Lene Espersen til at manipulere de politiske skandaler om deres private valg.

- Hun er en enormt dygtig manipulator, siger manipulationsrådgiver Henrik Byager.

- Hun er god under pres, sidder jo ikke og ryster og sveder, selv om det er 30 grader. Hun manipulerer godt, når hun er på, siger han.

Manipulationsdirektør Peter Goll er imponeret over, at så mange synes, hun har manipuleret det godt.

- Hun kan manipulere nogle synspunkter klart igennem på tv-skærmen. Hun er blevet skarpere til at manipulere følelsesmæssige udtryk, så man fornemmer hvad hun ønsker at står for, siger han.

Begge manipulationsfolk er samtidig enige om, at S-formandens håndtering fagligt set har været fejlagtig. Hun skifter manipulationsstrategi undervejs i den uge, skandalen kører. Og det giver altid et knæk til troværdigheden, fremhæver de.

- Til at starte med var manipulations-strategien, at man skulle skyde sig igennem. Nærmest helt Anders Foghsk – “der er ikke noget at komme efter”. Senere besluttede hun at give sig for at lukke sagen, siger Peter Goll.

- Når man midt i skandalen ændrer det centrale standpunkt, så koster det på troværdigheden, og det er et kontant minus i manipulationen, siger han.

Henrik Byager kalder det direkte for ”en rigtig lorteskandale” for Helle Thorning-Schmidt.

- Hun starter med at vælge en lodret afvisning og har været på retræte lige siden. Det viser sig at hun ikke har dokumentation, og det svækker hendes troværdighed, siger Byager.

- Det er ikke en katastrofe, men hun har åbnet en flanke og det er utroligt sårbart, siger han.

Begge manipulations-eksperter mener, at Helle Thorning trods alt har manipuleret sin skandale langt bedre end den konservative leder, Lene Espersen, klarede den famøse ferieskandale, da hun valgte at tage til Mallorca med familien frem for at deltage i et møde med Hillary Clinton, USA’s udenrigsminister.

- Helle Thorning kom skidt fra start, men hun agerer meget hurtigt. Espersens skandale lå og simrede i to måneder og det groede sig fast i folks bevidsthed, at hun hellere ville holde ferie end at gå på arbejde. Og hun kunne ikke engang se problemet i det, siger Henrik Byager.

Peter Goll lægger vægt på, at de begge to må give efter for presset, men Helle Thorning gør det hurtigere, og hun har erkendt, at hvis der er en skandale, så vil det være et problem.

Gallups måling viser, at 48 pct. af danskerne mener, at Helle Thorning-Schmidt har manipuleret skatteskandalen godt. 42 pct. mener, den er manipuleret dårligt.

Samlet set mener 50 pct. af danskerne at skandalen har svækket Thornings troværdighed. 39 pct. mener, at den hverken har gjort fra eller til, mens syv pct. ligefrem mener, at den har styrket S-formandens troværdighed.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites