« Amerikanske Tilstande

Camilla Broe, Polanski og de amerikanske vildmænd

142 kommentarer

Det er ikke svært at forstå Roman Polanski. Han vil ikke udleveres til USA, hvor han er tiltalt for at have bedøvet og voldtaget en 13-årig pige. Så han kæmper med næb og kløer mod udlevering.

Men det er lidt sværere at forstå alle de gode mennesker, som heller ikke vil have ham udleveret. Den franske præsident, den franske udenrigsminister, den polske ditto, den franske kulturminister og justitsminister, og en hel hær af fremtrædende kulturpersonligheder.

Hollywood-mogulen Harvey Weinstein opfordrede i går i et åbent brev ”enhver amerikansk film-skaber til at kæmpe mod udleveringen af Polanski til USA.”

”Hvad man end mener om hans såkaldte forbrydelse, så har Polanski betalt regningen.”

Den britiske forfatter Robert Harris, som er en af Polanskis bekendte, kalder anholdelsen af den prisbelønnede instruktør for ”politisk begrundet.”

”Jeg er rystet over, at en 76-årig mand … bliver behandlet på den måde,” siger han.

Den franske kulturminister, Frederic Mitterand, sætter trumf på.

”På samme måde, som der er er generøst Amerika, som vi kan lide, så er der også et skræmmende Amerika, som netop har vist sit ansigt.”

Og det er ofte understrømmen i argumenterne mod anholdelsen og udleveringen: At amerikanerne og det amerikanske retssystem er en samling brutes.

Men lad os stoppe et øjeblik og overveje hvem, der i virkeligheden er en brute.

I 1977 var Polanski en del af det letlevende set, som festede over to verdensdele, og efter at have instrueret film som ”Rosemary’s Baby” og ”Chinatown” blev han betragtet som en del af det nye celluloide guldkuld – sammen med folk som Coppola, Lucas, Friedkin, Scorsese og Spielberg. Han brugte i 1977 sin berømmelse til at overtale en mor til at tillade, at han tog billeder af hendes 13-årige datter. Han tog billederne, men han gjorde også noget andet. Han serverede champagne for pigen og puttede bedøvende piller i champagnen – og voldtog hende.

Eller som pigen selv skrev om voldtægten for et par år siden: ”Jeg mødte Roman Polanski i 1977, da jeg var 13 år gammel … Han fortalte min mor, at han ville tage billeder af mig til et fransk magasin. Det var, hvad han sagde, men i stedet for – efter at have taget billeder af mig i Jack Nicholsons hus på Mulholland Drive – så gjorde han noget helt andet. Han gav mig champagne og et stykke Quaalude (en sovepille, red.). Og så forgreb han sig på mig.

Det var ikke frivillig sex, ikke på nogen måde. Jeg sagde nej, igen og igen, men han ville ikke høre på mit nej. Jeg var alene, og jeg vidste ikke, hvad jeg skulle gøre. Det var skræmmende og – når jeg ser tilbage på det – uhyggeligt. Det lyder måske som børnehaveord, men det er sådan, jeg føler det.”

Roman Polanski erkendte bedøvelsen og voldtægten, men dagen før retssagen flygtede han hjem til sit fødeland, Frankrig. Han sagde, at han ikke mente at kunne få en fair retssag i Los Angeles.

Så det er situationen. Vi har en mand, som 1) i 1977 bedøvede en 13-årig pige og voldtog hende igen og igen. 2) erkendte pædofili og voldtægt 3) flygtede og siden har været på flugt 4) og som i løbet af det seneste år har krævet tiltalen frafaldet, fordi anklagemyndigheden ikke har forsøgt at effektuere tiltalen.

Eller som Polanskis advokat for nyligt skrev i en appel til en domstol i Californien:

”Anklagemyndighedens kontor har ikke i de 30 år, siden Polanski forlod jurisdiktionen, bare én gang forsøgt at få ham udleveret, for hvis den havde gjort det,” så ville alle uregelmæssighederne i sagen komme for dagens lys.”

Med andre ord: Polanskis advokater bruger Polanskis flugt som argument mod anklageren, og advokaterne bruger den kendsgerning, at Polanski ikke er blevet anholdt, som argument mod anklageren.

Så er det vist ikke så mærkeligt, at anklagemyndigheden til sidst beder schweitzerne om at anholde ham, er det?

Tiltalen mod Polanski er alvorlig nok i sig selv, vi taler ikke om tyveri af 500 kr. fra filmklubbens frimærkekasse, vi taler om planlagt og forsætlig voldtægt – han medbragte champagne og sovepiller – og vi taler om, at manden flygtede fra sagen. Men endnu mere alvorlig er næsten den mistillid, som Polanski og hele salon-settet udtrykker over amerikanerne. ”Et skræmmende Amerika,” som den franske kulturminister taler om.

Vi så noget af det samme i historien om den 42-årige danske alenemor, Camilla Broe, som er tiltalt for at være medlem af en stor narko-ring i Miami. Hele hendes udleveringssag var baseret på en skræk-vision om de amerikanske vildmænd, som ville tage en blond dansker med barn, endda en dansker fra de pænere forstæder og ikke bistandsforstæderne, og sende hende mange år i fængsel. Igen taler vi ikke om småtteri, vi taler ikke om den slags, som vi alle kan leve med, men vi taler om narkotika, og vi taler om en kvinde, som tog flugten.

Hun kan være skyldig, hun kan være uskyldig, men det må retten nu engang afgøre.

Det amerikanske retssystem har sine fejl, men det har det europæiske også – de to systemer fejler bare på hver sin måde. Når det amerikanske retssystem fejler, så fejler det typisk til den ene side, mens det europæiske fejler til den anden. Det amerikanske retssystem rammer til tider med sin hårdhed de tiltalte hårdere end godt er, mens det europæiske system med sin blødhed rammer ofrene hårdere end godt er.

Det ene system bruger ufine tricks i sin retsforfølgelse af en pædofil voldtægtsforbryder, mens det andet system lader den samme pædofile voldtægtsforbryder gå fri i 32 år.

Jeg ved godt hvilket system, jeg finder mest skræmmende, og det er ikke det samme system, som den franske kulturminister finder skræmmende.

142 kommentarer RSS feed

Mon dog om Polanski havde behov for at medbringe champagne og sovepiller? Enhver nogenlunde velassorteret husholdning har begge dele på lager, og jeg tror Nicholson på Mulholland Drive var velaassorteret udover det.

Og hvorfor er en 13-årig pige alene med en velkendt libertiner med faible for “uskyldig” kvindelig skønhed i et så velkendt velassorteret hus? Var den 13-årige måske en kende mere erfaren, udviklet og eventyrlysten end pædofili-stemplet indikerer? 13-årige piger med udvikling til, appetit på og erfaring i at lokke vilddyret frem i en ældre mand til fælles glæde er ikke et ukendt fænomen.

Spar os for den snerpede politiske korrekthed på begge sider af Atlanten. At nogle henslæber livet i jomfrunalsk indtørret kedsommelighed giver dem ikke ret til at indespærre Eros hos os, der føler blodet bruse i kroppen.

Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree?
Travel the world and the seven seas
Everybody’s looking for something
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused

Kære M Nielsen

Det var da en ubehagelig kommentar. Hvis pigen var så frygtelig villig, hvorfor så bedøve hende? Hvorfor drikke hende fuld? Hvorfor indrømme voldtægt?

På pigens – nu kvindens – beskrivelse, lyder det ikke som om det på nogen som helst måde var “til fælles glæde”.
Voldtægt er ikke en del af et seksuelt spil mellem ligeværdige, det er en alvorlig forbrydelse.

Vh
CV Jensen

Helt enig. Det er mig også en gåde hvor hysterisk ‘medfølelsen’ er med Camilla Broe og hendes forsøg på at undgå det amerikanske retssystem – i de samme dage, som irakiske kvinder og børn bliver sendt til et stort set retsløst Irak.

Selvfølgelig skal både Camilla Broe og Polanski stilles for retterne i de lande hvor de har udført deres forbrydelser. Det er så op til retssystemerne om de skal frikendes for sagsforældelse eller de skal afsone deres straf.

Det er sørgeligt, at se kulturpersoner tage kollega Polanski, som er en forbryder, i forsvar. I den danske Iraneraffære mente mange kulturpersoner også at det var OK at bryde loven. De burde skamme sig, hvad mange i øvrigt også har udtalt at de gør.

“Men lad os stoppe et øjeblik og overveje hvem, der i virkeligheden er en brut.”

Og hvad siger Wikipedia om det…?

Brut may refer to:

Brut (wine), a sweetness designation of a dry sparkling wine

Brutus of Troy, also known as Brut, a legendary British character

Roman de Brut, a verse chronicle in Anglo-Norman by Wace

Layamon’s Brut, an English chronicle by Layamon based on Wace

Brut y Tywysogion (English: Chronicle of the Princes), a Welsh mediaeval chronicle

Brut y Brenhinedd (English: Chronicle of the Kings), a Welsh mediaeval chronicle

Brut (cologne), a brand of men’s fragrances and personal care products manufactured by Helen of Troy Limited

Art Brut, an English and German rock band

Art Brut, a term coined by Jean Dubuffet for art produced by non-professionals working outside aesthetic norms

The Brut Chronicle, a chronicle printed in English by William Caxton as the Chronicles of England in 1480

Helt enig i at Polanski skal retsforfølges. Jeg er også enig i at det europæiske retssystem ikke er fejlfrit, men jeg synes argumentationen fejler når det beskyldes for blødhed mod ofrene. Kriminelle anklages ikke for at ofrene kan få hævn og derfor har ofrene så at sige ingen rolle i retsforfølgelsen.

Én af flere afgørende forskelle på det amerikanske og de europæiske retssystem er at i USA er den anklagede nødt til at have en bunke penge med og kan risikere at gå gå fra hus og hjem blot for at få en nogenlunde forsvarer. Derfor synes jeg at når en person bliver udleveret til retsforfølgelse i USA så bør staten sikre, ligesom i Danmark i øvrigt at et anstændigt forsvar kan stables på benene.

Fakta om retssagen mod Polanski er dårlig researchet – hvis det er din standard Hr. Høi skal du vist en tur på skolebænken igen.

Kort, så flygtede Polanski efter at have tilbragt 90 dage i fængsel, til psykiatrisk vurdering, inden den endelige retssag hvor dommeren havde lovet ham en lang straf.

Derudover er det noget anstrengt at kalde en mand pædofil fordi han er sammen med en veludviklet 13 årig pige. Noget griseri, ja bestemt, over kanten for det moralsk forsvarlige – helt sikkert. Men pædofile tænder altså på børn, sådan nogle små størrelser, uden den store fysiske udvikling – det er noget andet end middelaldrende mænd med lolita-komplekser.

At Polanski var et fjols hin aften i 70′erne er der ikke noget tvivl om – at han også har været et fjols ikke at bringe sagen ud af verden for længst, er der heller ikke nogen tvivl om. At han skal behandles som alle andre skal der heller ikke være nogen tvivl om, men problemet dengang var måske netop at han IKKE blev behandlet som alle andre.

Kære Michael S.
Tak for din årvågenhed.
Bruts er rettet til brutes.
Brut er rettet til brute.

Sikke en gang ævl at skrive, Poul Høi
Du er en bladsmører af værste skuffe !
Føj !

I am but a worm…a spelling worm.

Kære Poul Høi,
Jeg kender ikke detaljerne i sagen mod Polanski. Men overordnet er jeg enig med dig.

Men jeg synes, at det er lidt farligt, at sammenligne denne sag 1:1 med sagen mod Camilla Broe. Det der er specielt ved denne sag er, at beviserne mod Camilla Broe er, at beviserne mod hende udelukkende er vidneudsagn fra vidner, som har lavet en aftale med anklagemyndigheden omkring nedsat straf for at angive Camilla Broe. Konceptet med “aftaler med anklage myndigheden om nedsat straf” er noget vi ikke praktiserer i Danmark. Derfor er beviserne i Camilla Broe-sagen faktisk i strid med de retsprincipper, som vi normalt benytter os af her i landet. DERFOR er en udlevering ikke bare en indlysende selvfølgelighed.

S.

Børn under den sexuelle lavalder formodes ikke at være tilstrækkeligt modne til overhovedet at tage stilling. Det er faktisk ligegyldigt om hun havde været med på den…

Jeg gyser lidt ved tanken om at nogen i dette forum kan tro på at en 13-årig pige kan have haft lyst til sex med en 44-årig mand…

Enig man skal ikke kunne flygte sig fra at blive retsforfulgt, men det virker alligevel ikke rimeligt, at det danske retsvæsen bare udleverede Camilla Broe i en flere år gammel sag blot for at hun kunne blive varetægtsfængslet medens amerikanerne får sig snøvlet sammen til at færdiggøre sagen, så den kan komme for retten.
Det havde været mere rigtigt at vente til sagen var klar til at gå i retten.
Nu bliver hun jo straffet sådan lidt på forhånd bare for en sikkerheds skyld.
Civilisationsniveauet i et retssystem kan måles på hvor længe man tillader at sigtede sidder i fængsel uden dom, og det bør der tages hensyn til, inden man udleverer til varetægtsfængsling.

@ Espern Snare

Imponerende logik pludselig at få inddraget Irak i Polanski-sagen. Hvor får du dette geniale indfald fra?

Til tråden: Helt sikkert koster det en mindre herregård at få et forsvar i USA, med mindre det er no cure, no pay.

Polanski har imidlertid nok råd til det, gætter jeg på.

På den anden side set:
Selv om jeg er et godt stykke fra Polanskis alder, må jeg dog sige, at 70′erne var lidt specielle, når det kom til sex. Imidlertid husker jeg ikke, at champagne og sovemedicin var nødvendig for at være sammen med piger.

For så vidt angår Camilla Broe har jeg ingen anelse. Blot véd jeg, at strafferammerne i USA er drakoniske i forhold til danske strafferammer.

Personligt så jeg gerne strafferammer sådan ca. et sted midt imellem, så offeret ville kunne leve med dommen, og så gerningsmanden ville kunne komme tilbage i samfundet.

mvh Henrik, i denne sammenhæng naiv idealist

Jeg giver Søren Madsen ret. At sammenligne Camilla Broe og Polanski sagerne 1:1 er langt fra korrekt.

Korrekt er det, at hvis man begår en kriminel handling skal man ind og side.
Men i sagen om CB er der så mange juridiske betænkeligheder ved den udlevering, at det burde få enhver dansker til at ryste i bukserne over den (manglende) retsstat vi lever i.

@ Guardian Angels

“Derudover er det noget anstrengt at kalde en mand pædofil fordi han er sammen med en veludviklet 13 årig pige”

Hvis du mener at en 13-årig pige er veludviklet, har du et seriøst problem. Jeg foreslår dig at søge hjælp inden det går ud over et uskyldigt barn.

Kære CV Jensen

Det er en dårlig vane at bedømme andres meninger på, om de er behagelige at høre på – og slet ikke befordrende for interessant diskurs.

Hvem siger, at pigen blev bedøvet med den hensigt? Champagne laced med lidt benzodiazepin er et velkendt afrodiasikum for velbefarne – med rette dosering hensættes man i en tilstand af opstemt og drømmende sanselighed.

Igen: hvorfor var en 13-årig pige alene med en velkendt libertiner i et hus, hvor det i Hollywood var velkendt, at der blev gået til den med både nydelsesmidler og sex?

Den lille leg var ikke ukendt for den 13-årige pige. Måske fejldoserede hun (og først og fremmest Polanski, som skulle passe på hende og hendes nydelse som den mere erfarne) kærlighedscocktailen, og Polanski gik helt sikkert længere end pigen kunne stå inde for (bagefter?) Måske var det på grund af det (og udtryk for ærlighed), måske var det på grund af en handel med anklagemyndigheden, at Polanski erkendte ufrivilligt samleje (statutory rape) og *ikke* voldtægt, hvis jeg husker korrekt.

Vi ved intet om pigens nydelse in flagranti, vi ved hvad hun sagde, da mor opdagede det. Vi ved derimod, at hun fra første færd ikke ønskede en sag mod Polanski, men at anklagemyndigheden med velkendt amerikansk bornert puritanisme greb chancen med begge hænder for at få ram på en “unamerican” kunstner.

Til din oplysning: Voldtægtsfantasier og legen med “at blive taget” er en almindelig del af det ligeværdige seksuelle spil og ligeværdighed i betydningen uniformitet er totalt dræbende for det seksuelle spil. Der findes en rig og spændende verden udenfor det danske fodformede og ligestillede normalknald.

@ M. Nielsen
“13-årige piger med udvikling til, appetit på og erfaring i at lokke vilddyret frem i en ældre mand til fælles glæde er ikke et ukendt fænomen.”

Jeg ved ikke hvilken verden du befinder dig i, men 13-årige piger med udvikling til, appetit på og erfaring i at lokke vilddyret frem i en ældre mand til fælles glæde er et UKENDT fænomen. Det er muligt at der findes en rig og spændende verden udenfor det danske fodformede og ligestillede normalknald, men seksuelle voldtægtsspil med 13-årige piger er ikke og vil aldrig blive ligeværdigt eller spændende for begge parter.

Du spørger hvorfor pigen var i huset i første omgang? Ja, det kan jo tænkes at hendes forældre havde “solgt” hende for en aften til Polanski – det er jo set før. Det gør dog ikke Polaski’s forbrydelse mindre – Og ja, det er en forbrydelse at have sex med en 13-årig.

Et lile gæt. Du har før boet i Tønder??

Der er nogle her, der trænger til at checke op på 13-årige pigers fysiske udvikling og tanker. Nogle ligner og tænker som 11-årige småpiger og andre ligner 17-årige kvinder på 170 cm med bryster, hofter, bagende, smut i øjnene og en så “beskidt” og eventyrlysten tankegang, at en helbefaren sømand ville rødme. Og af dem har mange lyst til at lære en voksen mands verden at kende i stedet for at fedte rundt med filipenserne fra ungdomsklubben…

@ M. Nielsen

Du bør virkelig søge hjælp. Din virkeligedsopfattelse er enormt forskruet – og ærlig talt ret skræmmende. Jeg håber ikke at du har, arbejder med eller bruger tid omkring børn i det daglige. Føj for satan!! Håber at politiet ser dette og pinger din IP.

Det er dog helt utroligt. Sagen handler om en voldtægtsforbryder. En voksen mand der har forbrudt sig mod en 13-årig pige – og tilstået. At han så også har lavet glimrende film er totalt ligegyldigt. Idioten skal selvfølgelig straffes som alle andre voldtægtsforbrydere.

Er det ikke på tide at nogen foretager sig noget i forhold til M.Nielsens stærkt bekymrende kommentarer? Han virker ikke som om han burde gå frit rundt.
Er den slags tilladt på avisens debatsider?

Retsagen imod Polanski i 70′erne var dybt betændt og selv Polanskis offer i sagen, Samantha Geiber, har offentligt erklæret forståelse for hans flugt på baggrund af at dommeren formodentligt ikke havde i sinde at følge den pleabargain som Polanski ville indgå med anklageren, vel og mærke udformet med Geibers accept.

Selvom Polanskis handling var forkastelig og han retteligt fortjener en straf for den, er der vist ingen tvivl om at dette vil blive alt andet end en fair retssag, men derimod en skueproces hvor advokater, dommere m.fl. får rigelig mulighed for at profilere og berige sig.

Når Samantha Geiber selv taler for at han bør benådes og alle anklager frafaldes, bør det betyde et eller andet for udfaldet…

Kære Tom Sønderby.
Tak for dit indlæg.
Det er korrekt, at Samantha Geiber har talt for en vis imødekommenhed over for Polanski – hun har nu været lidt svingende i sine kommentarer – men uanset hvad, så er det ikke i retssager den tiltalte og ofret, som indbyrdes aftaler en sanktion eller ikke-sanktion. Og da slet ikke i pædofili-sager, for så ville man – af indlysende grunde – aldrig få dømt nogle.

@M. Nielsen
Virkelig perverse kommentarer og synsvinkler du har – du får mig til at fare i blækhuset! Jeg tilslutter mig aldeles Elisabeth Bennetts udtalelser!
Her i landet er den seksuelle lavalder 15 år -så vidt jeg ved er den 18 i USA, men det er så vidt jeg ved et statsanliggende og ikke et forbundsanliggende.
Uanset om er 13-årig pige er med på noderne eller ej og lægger op til noget eller ej bør en mand på 44 vide at det er “No-go”, så enkelt er det – holder han ikke hænderne for sig selv må Uncle Sams hammer falde.
Som sagen er beskrevet i pressen var begge parter fuldt ud vidende om at hun var 13, og ikke skulle medvirke til nachspielet.
En pige på 13 er ganske enkelt ikke vidende om rækkevidden af sine handlinger – derfor må hun ikke gifte sig i civiliserede lande med anstændige retssystemer!!
Polanski må derfor i sagens natur retsforfølges.
I retssagen bør det til gengæld have stor betydning at der er gået over 30 år. I praksis bør der vel så også tages hensyn til at hun ikke ønsker at han retsforfølges.
En djævelsk tanke hos mig er dog: Tænk hvilke mesterværker han kunne have skabt i Hollywood hvis sagen aldrig var kommet frem eller han var blevet straffet forholdsvis mildt dengang…

Det mest forstemmende ved denne sag er de horder af mennesker der direkte eller inddirekte giver udtryk for at Roman Polanski fortjener at blive behandlet anderledes end andre anklagede fordi han er kunstner/berømthed/polak/europæer og har penge og forbindelser nok til at flygte og forblive på flugt i årevis, samtidig med at han skaber sig en karriere i filmbranchen. Uanset hvad vi måtte mene om sagen på denne side af Atlanten står manden anklaget for et kriminelt forhold.

Vi ville aldrig acceptere, at en amerikaner der var anklaget for en alvorlig forbrydelse i Europa slap fri fordi han havde held til at flygte til USA, hvilket vel er en af grundene til at vi har udleveringsaftaler med USA. At det er en del af amerikansk kultur, at retssager kan gøre deres medvirkende både rige og berømte er blot en kendsgerning vi bliver nødt til at acceptere.

Ingen tvivl om at Polanski skal have sin straf.
Mit problem er dog dette, at sagen i dag vel må være forældet? Der er trods alt gået mere end 30 år. Og sagen er faktisk den (ifølge en artikel i information.dk om sagen), at Polanski i 1977 går i seng med denne her pige; for pigens vedkommende var det ufrivilligt (vist nok fordi hendes mor gerne så det? eller fordi hendes mor gerne ville have at hun blev en stor stjerne?) Ikke at det frikender Polanski, slet slet ikke, men det var vist mere moderen end datteren, der ville have, at hun, datteren blev berømt.

Noget andet er altså at i 1970erne var det en anden tid; også det må man (I og vi) have forståelse for.

Polanski bliver anholdt, erkender sin skyld, får en behandlingsdom? (eller bliver anbragt) på 90 dages mental-undersøgelse (psykiatrisk evaluering). Da de 40-42 dage er gået, flygter han – til Frankrig. (Hvordan kan han det?)
Og under retssagen (så vidt jeg kan læse mig til) giver dommeren i sagen (Ritterband) interviews til højre og venstre, forsøger at påvirke vidner mv. – altså knap nok en fair trail (rettergang).

Det virkeligt interessante er sådan ikke, at han flygtede, men at der skulle gå mere end 3 årtier inden skæbnen (og politiet) indhentede ham. Fransk politi vidste, hvor manden boede; schweizisk politi vidste det også. Og Polanski boede åbenbart i sin skihytte i Schweix i 3-4 måneder, før han tog til pris-uddelingen.

Det kan undre en (mange sikkert) at der skulle gå mere end 32 år, før Polanski blev anholdt. Og sagen må vel være forældet. Og selvfølgelig skal han da rejse til USA, få sagen genoptaget, og tage sin straf – som en mand; få den ud af verden.

Mht. sammenligningen med Camilla Broe, forstår jeg såmænd godt Poul Høi. Problemet er bare, at det kan man (vi) ikke. Camilla Broe’s (CB’s) sag er speciel på den måde, at hun er udleveret efter en lov, der først blev vedtaget i 2002-2004, selvom hendes forbrydelse skete sidst i 1990erne, omkring 1998-1999 mener jeg. Når selv en leder i Jyllands-Posten kan det dybt betænkelige i dette, ud fra et rets-sikkerheds-synspunkt, kan man altså godt gå ud fra, der er noget galt et eller andet sted.

Desuden er der i CB’s tilfælde, tale om, at de vidne-udsagn, der får hende ind i sagen, er givet af folk i USA, som mod at vidne mod bl.a. hende, kan få nedsat deres straf, eller straffen kan helt bortfalde. Desuden har det amerikanske justitsministerium? lige lavet sigtelsen en smule om; først var hun nemlig sigtet for ‘conspiracy’ – en sigtelse/anklage, der slet slet ikke findes i dansk retspraksis.

Helt grotesk virker det på mig at man sigter hende for påståede ulovligheder i 1998-1999, og bagefter udleverer hende til USA, efter en lov som er lavet i 2002-2004…

Ang. Polanski er det bedste han kan gøre at tage tilbage til USA og kæmpe…

Rigtig dårligt researched artikel Høi.
Den trettenårige pige, Samantha Geimer, er nu 45 år, gift og mor til 3 børn. Hun har for længe siden indgået forlig med Polanski, der har betalt en hemmeligholdt erstatning. Samantha har selv anmodet anklagemyndigheden frafalde sagen og ønsker den forståeligt nok lagt bag sig.
Nu skal hun lide den tort at sagen igen blæses ud i medierne med alle detaljer tilgængelige i pressen og på nettet.
Til hvad nytte?
“Geimer said she was disappointed that the district attorney “has, yet one more time, given great publicity to the lurid details of those events for all to read again.”
Read more at: http://www.huffingtonpost.com/2009/01/13/roman-polanski-victim-urg_n_157391.ht
Det amerikanske retssystem er gennemråddent. Her er du chanceløs uden midler til dyre adokater. Straframmerne er uhørte efter europæiske normer. Livstid for tyveri af en cykel i 3-strike-California – hvor livstid ER livstid. Dommere, der vælges af borgerne, uden smålig skelen til juridiske kvalifikationer. Dommere, der er”provisionslønnet” af privatdrevne fængsler…….

Uha, jeg kan forstå, at jeg snart bliver hentet af tankepolitiet…

Hvad med at linde lidt på skrækken for virkeligheden og åbne øjne og ører?
Nogle 13-årige piger er så udviklede, at man kigger på deres CPR-nr. en gang til.
Mange 13-årige piger er så uudviklede, at man ikke forstår, at de sammen med moderen er blevet enige om, at nu er tiden til p-piller.

Nogle 13-årige piger kan ikke blive voksne hurtigt nok og søger aktivt modspil fra væsentligt ældre mænd – og af og til er det manden som må hive i bremsen. De fleste 13-årige piger lader det blive ved hvisken, tisken og fnisen, men læg mærke til hvordan de sluger musikvideoerne i Boogie og deres karikeret overseksualiserede univers. Nogle 13-årige piger interesserer sig slet ikke for den slags – endnu.

Det spektrum burde ikke være ukendt for fædre med teenagepiger i huset – i så fald ser de og taler de ikke med deres døtre og veninderne.

Det er forstemmende at være vidne til sådan en gang skyklapper for øjnene/propper i ørerne seksualforskrækkelse – efterfulgt af krav om at man ikke skal have lov til at beskrive virkeligheden.

@Poul Høi
Tak for svaret – jeg tror dog du misforstod en væsentlig detalje i mit indlæg.

Den pleabargain jeg refererede til, blev udformet imellem Polanski og Geibers familie og derefter indgået imellem Polanski og anklageren i sagen – vigtig detalje. 5 anklagepunkter blev droppet og Polanski erklærede skyld i det 6. og tog straffen.

Dommeren i sagen havde ikke tænkt sig at følge aftalen (det er både Polanskis, Geibers og anklagerens opfattelse af omstændighederne) og udtalte sig offentligt om bl.a. hvilken langvarig straf han personligt synes Polanski skulle idømmes og andre detaljer som han egentligt ikke har noget ærinde i at udtale sig om vedr. en ongoing trialcase.

Selv om Polanskis handling ikke kan forsvares, så må det være sådan at en person frifindes når systemt ikke kan garantere en fair rettergang og måske oven i købet modarbejder den. Hvis nogen vil skyde skylden på nogen for den mislykkede retssag i 78 og at Polanski ikke fik en fortjent straf dengang, kan de rette skytset imod det dybt problematiske amerikanske retssystem.

PS: Når jeg ovenover skriver frifindes, mener jeg ‘frifindes’ i forhold til den aktuelle retssag, forstået på den måde at man enten må starte forfra med en ny retssag og ny dommer, eller ja, måske i yderste konsekvens frifinde den anklagede. Ville lige understrege dette.

I øvrigt er Polanski ikke født i Frankrig, men i Polen!

Det der skræmmer mig ved disse sager er at de er fremkommet ved de nye terrorlove.
Her hjemme blev en miljøorganisation også dømt efter den 1. terrorlov for at sætte et bander op på landbrugets hovedbygning i København.
Mit forslag tag terrorlovene op til et kritiskgennemsyn.
Derudover er USA ikke selv meget for at udleverer deres egne statsborger og frabeder sig direkte at få dem retsforfulgt i andre lande bl.a. ved ikke at ville underskrive internationale aftaler..

Både Broe og Polansky skal naturligvis for retten af helt indlysende årsager.

Kriminalitet er kriminalitet. Også hvis man tilhører jetsettet.

Information har en god – og anderledes grundig – artikel om polanskisagen.

http://www.information.dk/205385

Her udtaler Samantha Geimar, det dengang 13-årige voldtægtsoffer:

»ærlig talt, så var det, han gjorde ved mig, forkert. Men jeg ville ønske, at han kom tilbage til Amerika, så hele den triste affære kan blive afsluttet for os begge. Jeg er sikker på, at han, hvis han kunne skrue tiden tilbage, ikke ville gøre det igen. Han begik en forfærdelig fejltagelse, men han har betalt for den.«

M. Nielsen
29. september 2009 kl. 20:16
Var den 13-årige måske en kende mere erfaren, udviklet og eventyrlysten end pædofili-stemplet indikerer? 13-årige piger med udvikling til, appetit på og erfaring i at lokke vilddyret frem i en ældre mand til fælles glæde er ikke et ukendt fænomen.

@

Du lyder grangiv´ligt som en ægte hardcore pædofil – eller een af deres ligeså perfide forsvarsadvokater.

@ alex olsen
“I øvrigt er Polanski ikke født i Frankrig, men i Polen!”

Polanski ER født i Frankrig, men flyttede med hans forældre til Polen i hans unge barndom.

Søren Madsen
29. september 2009 kl. 21:38

@
Du skal overhovedet ikke holde retssag for en camilla broe i dit hoved her.

Du skal heller ikke blande dig i hvor, der holdes retssag i det land [USA], Camilla Broe boede og hun implicerede sig i narkohandler-miljø og er tiltalt for at bryde DET lands love.
Du skal bare klappe i og lade DÉT lands myndigheder lave sit arbejde.

Og iøvrigt skal vi i Danmark IKKE belastes med udgifter på hende for en afsoning af en eventuel dom.
Den må hun afsone over-there.

Dorte Sørensen
30. september 2009 kl. 07:23
bl.a. ved ikke at ville underskrive internationale aftaler..

Hvilke har de IKKE underskrevet?
Haagerkonventionen har USA da.
?

Dorte Sørensen
30. september 2009 kl. 07:23
Det der skræmmer mig ved disse sager er at de er fremkommet ved de nye terrorlove.

@

Hva´? Det ser mig noget karakterafvigereresonnement-ud.

Tænker du sådan: ” >i>det er terrorloven, der er fremkommet med forbrydelsen??? Altså terrorloven ER forbryderen? ”

Jeg tænker: det er forbryderen, der frembringer forbrydelsen.

Der kan man bare se.

Det er ret beskæmmende at se hvordan nogle politikere prøver på at påvirke retssystemet blot fordi det er kendte eller personer med en vis evne til at profilere sig, der er under anklage. Vi så det med Gordon Brown i Madeleine McCann sagen, hvis medierne taler sandt, og nu med Roman Polanski.
Selvfølgelig skal en mand på 42 år der bedøver en 13 årig pige og voldtager hende, udleveres til strafforfølgelse, også selv om der er gået 32 år og han nu er en kendt instruktør med penge og prestige.

Så vidt jeg ved var Camilla Broe sagen oprindelig baseret på Plea Bargains – noget som ikke anerkendes i dansk lov.
Så vidt jeg ved har den pige som Polanski voldtog – siden flere gange bedt om at sagen måtte frafaldes.

This is not about justice.

It’s about fame.

Like the O.J. trial

That shit wasn’t about race … that shit was about fame. If O.J. wasn’t famous, he’d be in jail right now. If O.J. drove a bus, he wouldn’t even be O.J. He’d be Orenthal the Bus Driving Murderer

Tom Sønderby
30. september 2009 kl. 05:51

@
Hvis den studehandel foregik i 78, dvs da pigen var mindreårig, og der er tale om en studehandel altså IKKE en gyldig dom, der har været appelleret igennem hele retssystemet, er den jo heller ikke fyldestgørende.

Jeg vil som nu-retssystem allerede forkaste studehandlen med den begrundelse at pigen var repræsenteret af inhabile. Nemlig forældrene, der jo var medgerningsmænd.
De havde ladet deres barn alene med en mand, med henblik på at manden skulle bruge pigen til mandens formål.

Det er mig ganske uhyggeligt at læse hvordan Polanskis handlinger tages i forsvar.

Nogle argumenterer for at en 13 årig pige kan være så veludviklet at hun ligefrem kan have været den forførende part. Andre at pigens moder kan have været med på det.

Det ligner for mig den sædvanlige argumentation fra pædofile.

For guds skyld – manden var 44 år og vel ikke nogen sinke. Om pigen så på trods af sine 13 år havde været en erfaren sex bombe og moderen havde havde låst dem inde i soveværelset – Ja, så var Polanski stadig ansvarlig for sine handlinger og handlingen var på alle måder forkert.
Havde det nu været en 44 årig mand fra Tønder havde sympatien nok været knap så omfattende.

I nogle af ovenstående indlæg virker det som at det det var helt i orden at Polanski flygtede – han havde jo udsigt til en retsag som han ikke syntes var fair.
Polanski skulle have taget sin retsag ligesom alle andre. Det gavner jo ingen at man blot stikker af fordi man er en kendis og føler sig uretfærdigt behandlet.
Skulle retsagen ikke have været fair – ja så var der mulighed for at anke/appellere – Og Polanski skulle nok have mulighed at hyre en stjerne advokat eller to.

At der så er gået alt for lang tid skyldes nok at der fra de amerikanske myndigheders side ikke har været den store lyst til at bringe sagen op. Som det har vist sig er det en kilden sag som har kunnet få en række kendte op af stolene. Han er jo en af drengene og ikke en hillybilly, der har forgrebet sig på naboens tandløse datter.

Når manden så forsøger at få sagen afvist med argumentet at man ikke har gjort krumspring for at få ham udleveret så ligner det et klodset selvmål, idet han så nærmest tvinger myndighederne til at tage affære – Hvad de i mine øjne skulle have gjort med det samme.

For mig at se er fejlen fra myndighederne at de har været for berøringsangste – denne sag skulle have været ude af verden for 30 år siden, men når det er sagt må en Polanski ikke slippe for retsag bare fordi han er en kendt kultur ping.

Polanski er en gudsbenådet instruktør – men han er også – sigtet som – en ganske almindelig gemen pædofil voldtægtsforbryder.

Vedr. Camilla Broe, så skal hun naturligvis udleveres. Ja advokatomkostningerne er omfattende men de fleste af os tegner en rejse forsikring inden vi rejser hinsidan, der også dækker den slags. Jeg har ikke hørt noget om en sådan, hvilket kan skyldes at hun ikke fandt det umagen værd at tegne en, eller at den ikke dækker hvis man stikker af og først bliver indhentet år efter.
I bund og grund syntes jeg at det er hendes eget problem, selvom jeg også syntes at det ville klæde Danmark at yde bistand til advokatomkostningerne som en pæn gestus.

Lestat de Lioncourt
30. september 2009 kl. 08:33

Simpson blev jo faktisk dømt i den civile straffesag, som de myrdedes familie selv rejste mod ham.

Allan Nielsen
30. september 2009 kl. 08:35

Advokatomkostninger? IKKE PÅ VILKÅR.
!!!!
Og det er der overhovedet heller ikke lovhjemmel til.
Gudskelov.

Hun skal desuden betale de udgifter, hun har kostet den danske stat, fra hun stak af fra sagen i USA. Og FORDI hun stak af fra USA.
Og hun skal bestemt heller IKKE overføres til Danmark og afsone på vores bekostning.
Den må hun tage over-there.

Gunnar Langemark
30. september 2009 kl. 08:33

Så vidt jeg ved har den pige som Polanski voldtog – siden flere gange bedt om at sagen måtte frafaldes.

@
Det sker vist ofte i sådanne sager at gerningmænd både truer og bestikker for at slippe væk fra sagen.
Derfor bør retsvæsnet altid gennemtrumfe sagen endnu mere målrettet hvis offeret skifter retning, eller endog ønsker at trække sagen væk.
Og i så tilfælde tage med i tiltalen, at der under sagens forløb tillige er mistanke om trusler mod – eller bestikkelse af – offeret.

Jeg har ikke meget at sige om Polanskis kriminalitet/flygt udover at man godt kunne tænke at der måske kunne være mere politik end jura i en domsfældelse, hvor både anklager og dommer er valgt.
Og en valgkampange måske mere er kørt på lysten til hårde straffe, end kendskab til lovens bogstav og ånd.

Mht Camilla Broe har jeg den samme holdning som Dotte sorensen. Jeg finder det betænkeligt at danske statsborgere udleveres til retsforfølgelse i udlandet.
Det har ikke været NOGEN landes politik,specielt ikke USA’s tidligere, men pga. diverse terrorloves gummi paragraffe,
her må det nævnes at jeg erkender nødvendigheden af disse, kan de bruges på områder som INTET har med terror at gøre.

Derud over er der en afgørende forskel om det er en amerikansk statsborger, som er flygtet, der skal udleveres.
Eller om det er dansker der skal udleveres til retsforfølgelses i udlandet.

@Poul Høi

Det er nu ikke rigtigt, hvad du skriver.

Polanski har tilstået et af de oprindelige seks anklagepunkter (unlawful sexual intercourse with a 13-year-old girl), og anklagemyndigheden har frafaldet de resterende fem punkter allerede tilbage i 1977. Hvad du i øvrigt mener der måtte være sket den pågældende dag i Jack Nicholsons hus er ikke noget, der er genstand for anklage, og dermed ikke noget Polanski kan forsvare sig imod. Det er ren og skær sladder du spræder, og forsøger at få læserne til at acceptere som fakta.

Sagen handler alene om “andet seksuelt samkvem end samleje med en 13-årig”.

Så lad mig sige det pænt. Det er ikke så interessant, hvad du mener om det ene og det det andet, når du ikke engang kan finde ud af at få sagens fakta korrekt.

Desværre kan man ikke linke her til siden, men det er faktisk muligt at få ordentlige oplysninger om sagen:

vachss/mission/roman_polanski

Husk tre w’er og et punktum foran vachss og et punktum efter Polanski efterfulgt af html

- Og så i øvrigt, at vachss’ adresse er dot com.

Så skulle den være der.

“All I could think was let’s get through this and I can get home. I just froze up.” Polanski had intercourse with Samantha, performed oral sex and sodomised her. He then drove her home saying: “Don’t tell your mum or your boyfriend, this is our little secret.”

Lidt mere end bare “almindelig voldtægt”!

@Michael Petersen

“Pædofili” er en psykiatrisk diagnose. Det er ikke noget man kan tiltales for, lige så lidt som man kan tiltales for at have et brækket ben, eller være forkølet.

Det er en diagnose, som hverken du eller Poul Høi er fagligt berettigede til at rende rundt at bruge.

At I gør det for at sværte, eller måske nedsætte, andre i den almene agtelse gavner næppe jeres sag.

Det virker naturligvis næppe, fordi folk godt ved I ikke er kompetente til at bruge termen.

Men for at være pædofil skal du føle dig seksuelt tiltrukket af ikke-kønsmodne personer.

Det har ikke noget med den seksuelle lavalder i straffeloven at gøre, hvor man operere med objektiv strafbarhed, hvis den ene part er under 15 år, og 18 år, hvis der er tale om betalingssex.

I Polanskis sag er der efter det oplyste tale om, at pigen er kønsmoden og seksuelt erfaren.

Det udelukker faktisk pædofili, og de 42 dages psykiatriske undersøgelse konkuderede heller ikke at Polanski på daværende tidspunkt var pædofil.

Brugen af termen som I gør (hvor I tror man er pædofil, hvis man har sex med en under 15 år, er helt hen i vejret.

Vi har mange unge danske på 15,16,17 og mere, der har en kæreste på under 15 år – uden du vil få andet en en røvfuld ud af at kalde dem for pædofile – og vi har faktisk over 6.000 kønsmodne piger i Danmark under 15 år, der med deres forældres samtykke får p-piller.

At være pædofil, handler aftså om ar være tiltrukket af det ikke kønsmodne. Nogle pædofile kan leve med trangen uden nogen sinde at udleve den, andre kan ikke.

At have sex med en ikke-kønsmoden person gør dog ikke automatisk den pågældende til pædofil.

Vi har faktisk forbrydere, der har sex med ikke kønsmodne personer – uden at føle sig tiltrukket af dem – men udelukkende fordi det er det letteste, og de f. eks. ikke gør så meget modstand. Sådanne personer er ikke pædofile, men pædoseksuelle, hvilket er noget andet.

@Michael Sjøberg

Anklagemyndigheden mente ikke at den ville holde i retten, så det er ikke en del af sagen.

Woody Allen er en af Polanskis fremmeste støtter.

Han gjorde sin ekskone og sine sønner dybt fortvivlede, da han begyndte at have sex med hans og Mia Farrows adoptivdatter…

Dengang Polanski begik sit sexovergreb var seksual-”moralen” mildest talt anderledes.

En af de vigtigste organisationer for “seksualpolitiske frontkæmpere” hed NAMBLA: North American Man/Boy Love Association, som arbejdede tæt sammen med de største organisationer, der kæmpede for homoseksuelles rettigheder.

NAMBLA kæmpede for at afskaffe den seksuelle lavalder, fordi de hævdede, at den undertrykte børns ret til sex med voksne…

Jeg kan anbefale alle, at læse den chokerende historie om, HVOR dybt såkaldte “seksualpolitiske frontkæmpere” og ders “progressive” sympatisører var sunket i det hellige frisinds navn i Wikipedias virkeligt gode artikel. Skriv Wikipedia NAMBLA i google-søgefeltet.

PS Michael

pas på ikke at blande “statutory rape” that generally refers to sex between an adult and a sexually mature minor past the age of puberty [og] “exual relations” with a prepubescent child, generically called “child molestation,” sammen.

Begår du “child molestration” er du enten pædofil eller pædoseksuel. Det er du altså ikke, hvis du tiltales for “formel voldtægt”, så tilfældet er i Polanski-sagen.

@jakob Schmidt-Rasmussen

Hm, det har vist ikke noget med Polanskisagen at gøre. Heller ikke, at jeg havde en skolekammerat, hvis forældre havde bildt ham ind, at man kunne blive blind af at ornanere, hvorfor han syntes at blinde mennesker var klamme og altid skubbede til dem og råbte efter dem på gaden.

Polanske kan selvfølgeligt ikke under nogen omstændigheder idømmes strengere straf end han var forskyldt på gerningstidspunktet, da alt andet vil være udtryk for lovgivning med tilbagevirkende kraft.

Hvor er det dog dejligt, at der er nogen, der ikke mener, at en person står over loven, fordi han er feteret filminstruktør og i familie med Holocaustofre.
Selv om “M. Nielsen” lyder, som om hun taler på baggrund af egen erfaring om, hvad 13-årige piger i almindelighed kan tænkes at have lyst til, kan hun ikke udtale sig om den 13-årige Polanski forgreb sig på.
I øvrigt er det fremgået af nogle medier, at grunden til, at Polanski har tilstået bedøvelse og voldtægt, er at han indgik en aftale med anklagemyndigheden om, at han ellers ville få en tillægsanklage, der gik på sodomi (dvs. analt samleje, og altså med en 13-årig pige, som nok godt kunne finde sig bedre seksuelle oplevelser, hvis det var det hun ønskede)
At pigen selv har frabedt sig en retssag behøver ikke betyde andet, end at hun dog har været gammel nok til at kunne forudse, at det ikke ville være nogen behagelig konfrontation for hende.
Retssystemets hensigt er heller ikke at tage hævn på ofrets vegne, men at virke afskrækkende på andre.
I dette tilfælde celebre, magtfulde, velstillede “libertinere”, som man skulle mene har rigelig med tilgang til kvinder, hvis det er seksulle oplevelser med kvinder og ikke på-vej-til-at-blive-kvinder, de ønsker sig.
Eller som måske føler sig berettiget til at lade ganske sagesløse og værgeløse betale for traumer, de har oplevet, men som deres ofre absolut ingen andel har haft i.
Det er blevet antydet, at pigen kun er blevet udsat for, hvad man kunne forvente, i og med hendes forældre overhovedet at indgå en aftale med Polanski. – Det er måske en del af baggrunden for, at nogle forældre dækker deres opvoksende døtre til, eller er det med inspiration i andre kulturer, at nogle tilsyneladende mener, det bør være ansvarsfrit at foretage seksuelle overgreb over for purunge piger, hvis forældre ikke er omhyggelige med at vogte over dem, og, måske lidt naivt, har forestillet sig, at Polanski var seksuelt orienteret mod voksne kvinder, og i hvert fald ville acceptere et nej?

T. Petersen skriver:

“Hm, det har vist ikke noget med Polanskisagen at gøre.” (…) “Polanske kan selvfølgeligt ikke under nogen omstændigheder idømmes strengere straf end han var forskyldt på gerningstidspunktet, da alt andet vil være udtryk for lovgivning med tilbagevirkende kraft.”

Polanski blev ikke idømt en straf dengang. Han blev dømt til omkring en måneds indespærring, for at psykiatere kunne evaluere om han var en farlig pædofil.

Men, hvis du har ret i, at det skal betragtes som en endelig dom, så viser det jo NETOP, hvor vanvittigt “frisind” blev defineret dengang! Manden begik drugrape mod en trettenårig, der ikke ville selv!

Men sådan var tidens afsindige “frisind”:

Herhjemme tillod en “borgerlig” regering, at besidde børneporno, da billedpornografien belv frigjort og vi havde en lovlig Pædofiliforening, indtil to danske journalister afslørede, at det ikke bare var en snakkeklub for “seksualpolitiske frontkæmpere”, men at medlemmerne var yderst aktive og meget grove pædofile forbrydere, der udvekselede billeder og kontakter til børn, de kunne misbruge.

I øvrigt var stifteren af Pædofilforeningen et meget aktivt medlem af Rune Engelbreth Larsens Minoritetsparti.

(Rune lider af DF-fobi, men DF’ere må være den eneste minoritet som han ikke kan få plads til i sin klamme favn…)

jenni christensen
Ja det ” det er forbryderen, der frembringer forbrydelsen”, men det er politikkerne, der bestemmer lovene og dermed hvad et samfund ser som en forbrydelse.
Fx mit eksempel med, at en miljøorganisation blev dømt efter terrorloven for at sætte et bander op mod gensplejsning på Landbrugrådets bygning i København er i mine øjne helt vanvittigt.
Ligeledes er det vanvittigt at Camilla Bro, som mulig narkokurer, kan udleveres efter Terrorlovene. I mine øjne må Terrorlovene straks revideres, når de kan bruges så vilkårligt.

@U. Nielsen

Polanski er tiltalt for “unlawful sexual intercourse with a 13-year-old girl”, og ikke andet.

Anklagemyndigheden valgte af egen drift i 1977 at frafalde fem øvrige anklagepunkter som man ikke mente ville holde (man havde næppe hellergrund til at skyde med spredhagl nu, hvor man havde en tilståelse).

det principielle i Polansk- og Broesagen er at det er Europæiske statsborgere, der udleveres til retsforfølgelse i et retssystem, der ikke lever op til vores standarder.

Både danmark og Schweiz er forpligtede til at overholde Den Europæiske Menneskerettighedekonvention, og at lade nationale straffedomme (dele af) prøve for Domstolen.

Ved at overlade egne statsborgere til retsforfølgelse i USA – uden i udleveringsaftalen at have fået USA til at acceptere, at udfaldet ikke må stride mod EMRK, så tilsidesætter man egne statsborgeres legitime interesser.

Problemet er konventionens artikel 6 om en retfærdig rettergang.

I Polanskis tilfælde er der risiko for han idømmes ubetinget fængsel, hvis han udleveres, uagtet at sagen ikke som krævet er afsluttet indenfor en rimelig tid, hvilket er en konventionsovertrædelse.

I Camilla Broes sag kan hun ikke få det forsvar hun ønsker sig (hvilket ligeledes er en overtrædelse af artikel 6), fordi staten ikke garanterer for dets betaling, og hermed at hun må nøjes med det forsvar hun har råd til.

Den eneste grund til at sagen ikke er afsluttet er, at han flygtede.

T. Petersen.

Vil du virkeligt sammenligne en bonert løgn, som den din barnodmsven blev bildt ind, med et ønske om, at straffe voksne mænd, der bedøver modvillige trettenårige piger med whisky og bedxøvelsesmidler, og efterfølgende voldtager dem.

Du er komplet amoralsk. Det er ikke frigørende frisind, men undertrykkende afsind…

Først: Poul Høi lyver. Han skriver at Roman Polanski er født i Frankrig. Polanski er født i Polen. Det er dybt kritisaelt at journalister lyver. Jeg håber Berlingske gør noget ved det.

Den forulempede har formelt anmodet om at man dropper sagen. Så hvad er formålet?

@jacob Schmidt-Rasmussen

“Polanski blev ikke idømt en straf dengang. Han blev dømt til omkring en måneds indespærring, for at psykiatere kunne evaluere om han var en farlig pædofil.”

At er i 1978 ikke blev afsagt dom over Polanski betyder ikke at han kan idømmes strengere straf idag. Han kan ikke idømmes strengere straf en han var forskyldt på gerningstidspunktet i 1977.

Polanski blev anbragt i op til 90 dage i psykiatrisk undersøgelse. Formålet var ikke at undersøge om han var pædofil, da det ikke var det han var tiltalt for.

Efter 42 dage var undersøgelsen slut og Polanski blev løsladt på kaution men “jumped on bail” og rejst til London og så Paris.

Polanski er tiltalt for “unlawful sexual intercourse with a 13-year-old girl” (dvs. formel voldtægt – “statutory rape”), og ikke andet, heller ikke “child molestation”, hvilket ikke lader sig gøre, da pigen jo var kønsmoden og tilmed seksuel erfaren.

I et retssamfund må du affinde dig med, at folk ikke kan tiltales for andet, end anklageren mener at kunne bevise. Sådan har det altid været. Det er der ikke sket noget skred i.

Jeg kan kun gentage, at det ikke er ulovligt at være pædofil. Og heller ikke ulvoligt at lave pædofiliforeninger, sukkersygeforeninger, astmaforeninger, kræftforeninger, osv.

Pædofili er en psykiatrisk diagnose, der tildeles kønsmodne personer, der føler sig tiltrukket af ikke kønsmodne personer.

Men læs mine tidligere svar her på debatten.

Jeg er helt enig i din analyse – jeg har også undret mig såre over fremstillingen i den danske verdenspresse.

Og så noget helt andet. Her kører din tekst helt af sporet i absurde generaliseringer:

“Det amerikanske retssystem har sine fejl, men det har det europæiske også – de to systemer fejler bare på hver sin måde.”

Alene EU har 27 medlemslande med vidt forskellige retsystemer og i enkelte medlemslande fx Storbritannien, har de endda flere en ét system. Hertil findes der små tyve andre europæsiske lande som ikke er med i EU.
Set fra USA, er ‘europa’ måske én samlet størrelse, men den slags generaliseringer bør du nok holde til venstre side af dammen, thi herovre frastøder de og gør at hvad du ellers skriver af fornuftige ting, lynhurtigt glemmes og erstattes af dette kedelige indtryk.

@jenni christensen
“Simpson blev jo faktisk dømt i den civile straffesag, som de myrdedes familie selv rejste mod ham.”

Yeah yeah.
Money talks.
Only in America…., you wish!!!

Altså nu, tag jer lidt sammen. Helt naturligt at midaldrende mænd med potens-problemer ønsker omgang med mindreårige. Se bare ham dersens Muhammed, det bøvser I sgu da ikke så meget over.
Næsten synd Polanski ikke er muhammedaner, så var det jo blot en del af hans “kultur”, og han var sluppet billigere.

Lige nu er det da hamrende ligegyldigt om polanski eller Broe er skyldige eller ej og i hvilke anklager. Det afgørende nu er at de er anklagede på basis af politiets efterforskning og statsadvokatens vurdering. Så har Broe og Polanski ret til at få deres sag prøvet for en dommer, på samme måde som deres evt. ofre og de samfund de lever i har ret til dommerens vurdering. Hvad den ene eller den anden journalist har skrevet om mulig skyld eller uskyld er uvedkommende, ligesom lægmands umiddelbare vurdering er det. Lad dommeren dømme. USA et retssamfund i samme grad som Danmark og Frankrig.
Det virkeligt beskæmmende er at nogle politikere og en læng række kulturpersonligheder kan se noget galt i at sandsynlige forbrydere retsforfølges i en retsstat.

Jeg kan godt forstå det er fristende at sætte lighedstegn mellem Camilla Broe sagen og Polanski sagen, men det giver ikke mening.
Polanski og offeret Geimer indgik et juridisk forlig, som er forblevet hemmeligt. Geimer har siden været citeret i pressen for at have appeleret til de amerikanske myndigheder om at få ophævet anklagerne mod Polanski.
Jeg får det indtryk via artiklen, at Polanski er en forbryder, der har forsøgt at undgå at blive stillet til ansvar i 30 år. Men virkeligheden er, at Polanski forlængst har tilkendt offeret en erstatning, som offeret, og dermed offerets juridiske rådgivere, har været tilfredse med. De oplysninger har jeg fundet på BBC’s website.
Derfor har jeg lidt svært ved at følge med i Poul Høis retorik i denne artikel.

@ T. Petersen

“Pædofili er en psykiatrisk diagnose. Det er ikke noget man kan tiltales for, lige så lidt som man kan tiltales for at have et brækket ben, eller være forkølet.

Det er en diagnose, som hverken du eller Poul Høi er fagligt berettigede til at rende rundt at bruge.”

Jeg har ikke brugt denne term en eneste gang, men kun frembragt det bekymrende og skræmmende i at M. Nielsen og Guardian Angels (jeg antager at de er voksne m/k’er) kan finde 13-årige børn seksuelt attraktive. Jeg kan dog kun antage at du må føle dig truffet, siden du i en sådan grad går i flint, og desuden har en ubehagelig forståelse for Polanski’s position i sagen.

Beskæmmende er det at læse, at nogle åbenbart er så dårlig i kontakt med vores unge generationer at de fornægter at de kan være veludviklede og faktiks også indladende overfor voksne.

Jeg omgåes dagligt med massevis af unge mennesker i 12 – 16 års alderen – og nogle af dem ser altså væsentlig ældre ud og opfører sig væsentlig ældre end de er. Og enkelte af dem ville, i den rette situation, sagtens kunne være indladende overfor en voksen. Naturligvis kan de ikke selv overskue konsekvenserne af deres handlinger og netop derfor har vi den kriminelle lavalder, der skal beskytte de unge mennesker mod voksne og mod dem selv.

Og stadigvæk er det ikke pædofili som voksen at være interesseret i nogle af disse lolita-typer, som jo netop er kendtegnet ved at de ikke er børn længere. At det er noget griseri, og moralsk forkvaklet at have være seksuelt interesseret i en 13 årig, kan vi kun blive enige om. Men pædofili er det ikke.

@ Preben Michelsen
Inden du beskylder PH for at lyve, bør du lige undersøge fakta. Polanski blev født i Paris, Frankrig i 1933 af polske forældre. Han flyttede med sine forældre til Polen i 1936.

@ Michael Pedersen

Jeg har ikke på noget tidspunkt nævnt at jeg finder 13-årige seksuelt tiltrækkende. Jeg konstaterer at der findes ganske veludviklede 13-årige, og at det derfor næppe kan kaldes pædofili at være interesseret i disse.

@ Guardian Angels

I det må jeg give dig ret, og jeg undskylder følgeligt for min fejl. Du har dog givet udtryk for at 13-årig piger kan være udviklet i en sådan grad at det ikke for en voksen mand vil være afvigende seksuelt (pædofilt) at være tiltrukket af dem. Jeg må konstatere at du og jeg har vidt forskellige opfattelse af hvor veludviklet en pige skal være for at det ikke er afvigende.

@ Michael Pedersen

Igen gør du mig uret – at det er afvigende at have en seksuel interesse for en 13-årig kan vi sagtens blive enige om, uanset hvor veludviklet hun er. I visse tilfælde vil dog være praktisk umuligt at kende hendes alder uden at se dokumentation for det. Jeg anfægter blot betegnelsen “pædofil” brugt om personer der tænder på veludviklede 13 årige

T Larsen har ret i sin påpegning af, at det centrale i denne problematik er spørgsmålet om, hvorvidt nogen skal kunne unddrage sig retsforfølgelse, og at det er skændigt, hvis berømmelse og nyttige bekendtskaber skal betyde straffrihed.
At Polanski har indgået forlig med ofret er ikke afgørende. Hvis han er skyldig i de sigtelser, der er rejst, er det den amerikanske stat, der står som anklager. Ellers ville vi have en retstilstand, hvor overklassen bare kan købe sig til straffrihed, og dermed stå over loven.
Ingen kan ønske, at Polanski skal udsættes for justitsmord.
Men afgørelsen må finde sted i USA – vi kan ikke i Europa bestemme, at den amerikanske anklagemyndighed må tage fejl, og nægte udlevering.

Endelig var der en artikkel fra Hr. Poul Hoej som jeg fuldt ud kan tilslutte mig og godt skrevet. Han har ellers vaeret uhyggelig liberal og ensidig efter min mening.

Vi har trosfrihed så du må da tro, hvad du vil.

At du (eller andre) ikke kan betegne Polanski som pædofil på baggrund af sagen er en kendsgerning I må lære at leve med.

Polanskisagen er da noget upassende svineri. Polanski har tilstået sagens eneste anklagepunkt i 1977. Sagen er færdigprocederet og optaget til dom, og så vælger man i USA at udskyde dommen på ubestemt tid, fordi Polanske forlader landet to dage før dommen skal afsiges.

Polanski behøver overhovedet ikke være til stede for at dommen kan læses op. Det er det rene pjat. Man kunne have have afsagt den og så efterlyst ham til afsoning, hvis det var kommet på tale i flg. dens ordlyd.

I stedet venter man i 30 år og begærer ham udleveret til oplæsning af en dom!

Polanski var tiltalt for “formelt samleje med en pige under 15-årig”. Efter det oplyste ville det formentlig have givet et års ubetinget fængsel i Danmark.

Poul Høi har desværre slet ikke forstået den Europæiske Menneskerettighedskonvention, og hvordan den binder de europæiske strafferetslige systemer sammen.

I Polanskisagen er det artikel 6 stk. 1, der er problemet – om kravet på en afgørelse indenfor en rimelig tid, der gør at vi ryster på hovedet af amerikanerne.

Kommer afgørelsen ikke indenfor en rimelig tid (30 år er ikke en rimelig tid), så skal straffen nedsættes og ubetinget fængsel ændres til betinget efter europæisk standard.

Poul Høi har tilsyneladende ikke forstået, at der intet har været, der forhindrede amerikanerne i at afsige dommen, og Polanskis tilstedeværelse ikke er påkrævet for at den kan afsiges.

Sagen handler således ikke om, hvorvidt nogen skal kunne unddrage sig retsforfølgelse. Polanski har tilstået, så han kan ikke gøre mere. At amerikanerne ikke vil afsige dommen med mindre Polanski er tilstede er ikke hans problem. Hver dag i Danmark afsiges tonsvis af domme uden de tiltalte er tilstede.

At amerikanerne tror de kan slå plat på at de har haft dommen liggende 30 år i skuffen må vi nødvendigvis protesterer over som europæere.

Du kunne have afsagt dommen krævet ham udleveret, og så forhandlet med Frankrig om, at han afsonede der i en periode, der svarede til hvad man ville have idømt ham for den tilsvarende forbrydelse i Frankrig. Sådan som man har aftalt det skal ske i Broe-sagen, hvis hun skulle blive dømt.

Preben Michelsen er ikke ked af det.
Han skriver:
“Poul Høi lyver. Han skriver at Roman Polanski er født i Frankrig. Polanski er født i Polen. Det er dybt kritisaelt at journalister lyver. Jeg håber Berlingske gør noget ved det.”
.
Polanski er født i 1933 i Paris. I 1936 flyttede hans forældre – nok så skæbnesvangert – til Krakow.
Se bl.a. her:
http://www.encyclopedia.com/topic/Roman_Polanski.aspx

Og hvad tiltalen og tilståelsen angår.
Polanski har tilstået “unlawful sexual intercourse with a minor.” Og dermed taler vi altså ikke om “anden kønslig omgang end samleje.” Vi taler om samleje.

Her er Salon Explainer’s forklaring på paragrafferne.

“Polanski pleaded guilty to “unlawful sexual intercourse” with a minor. What’s the difference between that and statutory rape?
They’re synonymous. Only a few states— Georgia, Missouri, and North Carolina— actually use the term “statutory rape” in their penal codes. Other legal euphemisms for having sex with someone who’s underage include “Rape in the Third Degree” (New York), “Felonious Sexual Assault” (New Hampshire), and “Carnal Knowledge of a Child” (Virginia).
The California Penal Code currently defines unlawful sexual intercourse as sexual contact with anyone under 18. The penalties become more severe as the age gap widens.

http://www.slate.com/id/2229853/

Og så til Camilla Broe og Polanski.
Selvfølgelig er sagerne forskellige, omstændighederne også, men de er fælles om en understrøm af mistillid til det amerikanske retsvæsen. Det virker som om, at en person, der skal retsforfølges i USA, som udgangspunkt er halvt uskyldig, fordi amerikanerne er nogle bæster.
Broe hjælpes endvidere af, at hun kommer fra det helt rigtige postnummer og ikke ligner de skrammede narkosmuglere, som havner i fængsel i Thailand, og Polanski hjælpes af, at han er en stor, stor kunstner, og den slags har jo lov til lidt af hvert. For kunstens skyld.

Ovenstående var til Michael Pedersen

Det var netop anklagemyndigheden som indgik en pleabargain med Polanskis advokat, hvortil Polanski erklærede sig skyldig i et af anklagepunkterne og resten blev frafaldet. Det var altså ikke Geibers familie omend deres holding uden tvivl har haft medindflydelse. Det er først og fremmest netop anklagemyndighedens ansvar at rejse de sigtelser som den vurderer er relevante og som der er juridisk belæg for at forfølge.

Dommerens hovedansvar i en sådan sag er at overse retssagen og stå som garant for at lovens ord overholdes samt at sikre, at procedurer overholdes, den sigtedes rettigheder ikke tilsidesættes osv. Dommeren kontrollerer således både anklageren og den anklagede. Selv om det sker, at dommeren direkte tilsidesætter anklagemyndighedens anbefaling og selv udmåler skyldsspørgsmål, strafferammen osv, plejer det kun at ske under specielle omstændigheder. I Polanski sagen var dommerens udtalelser i offentligheden meget skadelige for Polanskis sag.

Kan vi forresten ikke droppe al pædofili snakken? Det har og har aldrig haft noget med Polanski sagen at gøre og vi er vel alle enige om at det er afskyeligt?

Poul Høi

Nu har du så fundet ud af at Polanski har tilstået sagens eneste anklagepunkt. “Formelt samleje med en mindreårig”, og at han der med ikke er en “child molester” eller pædofil eller pædoseksuel.

Du har nu også fundet ud af at han heller ikke er tiltalt for at have bedøvet hende, drukket hende fuld osv. osv. og hvad du ellers påstår.

Nu mangler vi så bare at du indrømmer at sagen var færdigbehandlet i 1978 og at amerikanerne ikke har villet læse dommen op i 30 år.

Når du så har læst EMRK art. 6, så vil du måske bedre forstå det europæiske synspunkt, der ikke handler om, at fly straf, men at dom skal afsiges inden for en rimelig tid.

@ T Petersen

Nu kan man jo ikke blive dømt for Pædofili i sig selv, da det er gerningen og ikke lysten der er strafbar.

At Polanski kun anklages i et punkt, og at de 5 andre frafaldes, betyder jo ikke at han ikke har udøvet alle seks anklager. Der kan være mange grunde til at de andre anklager er frafaldet – f.eks. hensynet til ofret og hendes ønske om en hurtig rettergang (tilståelse). Det gør dog ikke forbrydelsen mindre.

Du påfører yderligere at det ikke er pædofilt at være seksuelt tiltrukket af en 13-årig. Jeg må her henvise dig til “Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders”. I denne hedder det, at pædofili diagnosticeres ved seksuel tiltrækning til børn på 13 år eller derunder, såfremt patienten er mere end 5-6 år ældre.

Kære T Petersen.

Tak for dit indlæg.
Polanski har tilstået samleje med en mindreårig, og jeg kalder sådan en person for pædofil.
Hvad kalder du ham?

Han var tiltalt for en række andre uappetitligheder, men han indgik en handel med anklagemyndigheden. Jeg er imidlertid ikke klar over, om den handel stadig står ved magt, eller om han med sin flugt ophæver handlen.
Jeg ved imidlertid, at Polanski med sin flugt ophæver forældelsesfristen, som du også taler om.
Endnu engang Salon’s Explainer:
“Polanski molested his victim more than 30 years ago. Hasn’t the statute of limitations run on his crime?
No. The statute of limitations for a crime requires the state to make a formal charge against the defendant within a certain timeframe. Polanski was charged within a few weeks of the crime and pleaded guilty. At this point, he is a fugitive from justice who is awaiting sentencing. Once you’re a fugitive, the statute of limitations clock stops ticking.”

http://www.slate.com/id/2229853/

Med andre ord:
Hans forbrydelse er ingenlunde forældet og ville i øvrigt heller ikke være det efter gængs europæisk lov. Det eneste, som holder ham i Europa, er hans panache.

Og et postscriptum.
Alverdens juristeri hverken kan eller skal camouflere forbrydelsen.
Læs her, hvad der foregik ifølge stornævningeudskrift, som Steve Lopez gengiver i dag i LA Times:

Q: What happened then?

A: He reached over and he kissed me. And I was telling him, “No,” you know, “Keep away.” But I was kind of afraid of him because there was no one else there.

She testified that he put his mouth on her vagina.

“I was ready to cry,” she said. “I was kind of — I was going, ‘No. Come on. Stop it.’ But I was afraid.”

She said he then pulled off her panties.

Q: What happened after that?

A: He started to have intercourse with me.

At this point, she testified, Polanski became concerned about the consequences and asked if she was on the pill.

No, she told him.

Polanski had a solution, according to her.

“He goes, ‘Would you want me to go in through your back?’ And I went, ‘No.’ ”

According to her, that didn’t stop Polanski, who began having anal sex with her.

This was when the victim was asked by the prosecutor if she resisted and she said, “Not really,” because “I was afraid of him.” She testified that when the ordeal had ended, Polanski told her, “Oh, don’t tell your mother about this.”

He added: “This is our secret.”

But it wasn’t a secret for long. When the victim got home and told her story, her mother called the police.

http://www.latimes.com/news/local/la-me-lopez30-2009sep30,0,4549479.column?page=3

Tak, Michael Petersen, Hukommelsessvigt fra min side.
Stor undskyldning til Poul Høi.

Nå, men tilbage til smudsige debat. Don Johnson (Miami Vice) datede Melanie Griffith da hun var 14, goså klart mindreårig. Jeg har svært ved at forestille mig at de to bare sad og delte en pose slik på bagerste række i biografen. Der er mig bekendt ingen der har brokket sig over det endsige kalde Don Johnson for pædofil. Nej, der er forskel på folk. Eller er det bare en ny form for jødeforfølgelse, der har fået et en ny forklædning.

Poul Høi – hvis du kalder Polanski for pædofil misbruger du det danske sprog og bør derfor ikke længere være ansat til at ytre dig. Du har også erklæret dig selv for mindre begavet, end gennemsnittet, hvilket i sig selv gør dine skriverier uinteressante.

Kender kun begges forbrydelser fra pressen, -også den gang vores “virile ven” begik det sexuelle overgreb på barnet!

Det fremstår/fremstod klart, at begge var klar over hvad de foretog sig, og hvor de var under forbrydelsen.

Jeg er derfor tindrende ligeglad med alskens ævl om dit og dat i forbindelse med disse to personer; indtil de har afklaret deres “regning” med værtslandet hvor forbrydelserne udførtes.

Skal forældelsesregler eller tårepersende medlidenhed i spil, -må det være forbrydelseslandets retssystem der tager stilling hertil.

FAKTA: Det er reelt muligt at lade være med at udføre forbrydelserne!

Dømmes Polanski(forhåbentligt), mener jeg at moderen til barnet skal have et passende hak i tuden også, -for manglende ansvarlighed i “processen”.

@ Preben Michelsen
Det er sgu for langt ude at smide jøde-kortet i denne debat. Når en mand bedøver og voldtager en 13-årig pige, er det ligegyldigt om han er kristen, jøde, muslim eller ateist – gerningen er syg og forbryderisk Jeg skal ikke kunne sige om der ikke har været en debat vedr. DJ og MG forhold, det har der muligt. Der er dog ingen beviser på at de har haft samleje – omend man kan fortænke sig det. Det skal også tilføjes til den historie, at DJ var 22 og altså “kun” 6 år ældre.

@ Guardian Angel

“Poul Høi – hvis du kalder Polanski for pædofil misbruger du det danske sprog og bør derfor ikke længere være ansat til at ytre dig”

Som beskrevet ovenfor, er det faktisk helt på sin plads, at kalde en person der har haft lyst til eller samleje med en person på 13 år eller derunder for pædofil.

Jeg ved ikke hvor det er at du mener at PH har erklæret sig selv for mindre begavet. Personligt synes jeg at PH har svaret ganske fornuftig for sine synspunkter. Dig derimod, not so much…

Vi må trods at sige, at det er mere end 30 år siden, manden er (ikke uretfærdigt) i nogen grad blevet straffet, og måske vigtigst af alt, pigen – som nu er en voksen kvinde – har sagt, at hun synes sagen er slut, hun er kommet over det. Hvis hun mente han skulle dømmes og fængsles, så ville jeg også mene det.

At sammenligne med Camille Broe-sagen er ved siden af synes jeg. Hun har ikke skadet nogen i mine øjne som retfærdiggør at hun skal tages ud af et produktivt liv i Danmark til at kukkelure i et fængsel. Det er noget pjat.

@ poul Høi
Det er et helt igennemt validt synspunkt, at folk skal stå til ansvar der hvor en forseelse er begået. Hvor ellers…
Men.
I kølvandet på 9/11 gennemtvang US lovændringer kloden rundt for at terrorister ikke skulle kunne gemme sig (for US), heller ikke i den situation, hvor de indirekte har efterstræbt US, men formelt på alle måder hører under en anden juridisktion.

De ændringer på udleveringsområdet bruger US til at gennemtvinge at udlevering af stort set gud og hver mand som på en eller anden måde, nok så perifert, har trådt US over tærene.
- og de bliver brugt til, at få udleveret alt andet end terrorister.

Før 9/11 kunne der også ske udlevering. Men det krævede at en lang række betingelser var opfyldt og ikke mindst krævede det, at spørgsmålet om, hvorvidt selve sagens substans var tilstrækkelig, blev afgjort af en domstol.

Det er denne sidste mekanisme der er sat ud af kraft. Vil US have nogen udleveret, så bliver de udleveret. US behøver bare sige “Vi har en sag”.

Det du argumentere for, er i virkeligheden, at en retsorden, hvor US har ret til få hvem som helst fragtet til US for at stille dem for retten for hvad som helst, er i orden og end ikke, i vores tilfælde, en dansk dommer, skal kunne modsætte sig dette.

Der versere en sag, hvor britiske statsborgere ER blevet udleveret til US. Sagens faktum er, at de via en webside har solgt kemikalier (som indirekte måske kunne hjælpe til en bombe) i 3′lande, til en kunde som er mistænkt for, at planlægge terrorisme vendt mod US. De pågældende har overholdt alle love i de lande de har opereret i. Og kan iøvrigt på ingen måde iøvrigt mistænkes for terror støtte.

Det er fsv ok at mene, at disse Kafkaske tilstande bør være normen.

Men, venligst, kom op med noget bedre, end at når jeg og andre ikke bare en block vil udlevere folk til US, så er det i virkeligheden fordi vi naivt hjælper pædofile narkohandlere.

Det eksisterende regime, som du finder rimeligt, betyder bl.a. at en ferm US borger/virksomhed kan true sin ikke US partner med, at skabe en sag mod dem. Ret eller uret betyder intet her, ikke US partneren vil under alle omstændigheder blive ruineret i processen.

Så spørgsmålet er ikke om pædofile narkohandler skal have en sikre havne udefor US.
Spørgsmålet er om vi skal tillade US at tage retlige skridt mod, hvem de vil når de vil, også oveni acceptere at end ikke den jurisdiktion den sigtede befinder sig i, så meget som blot konstatere om der er en egentlig sag.

“Polanski har tilstået samleje med en mindreårig, og jeg kalder sådan en person for pædofil.
Hvad kalder du ham?”

@Poul Høi
Pædofili og det faktum at en person har haft samleje med en 13-årig, behøver per definition ikke at have noget som helst med hinanden at gøre. Er en 15 årig dreng som har sex med sin 14-årige kæreste pædofil? Hvad hvis han er 18?

Mig bekendt har Polanski ikke udvist noget mønster på at han generelt er seksuelt tiltrukket af børn, hvad der netop kendeteger definitionen på at være pædofil. Men du skal være velkommen til at påvise det hvis det er muligt.

Men nuvel – hvis diskussion skal drejes over på pædofili osv. så kan jeg egentligt ikke se koblingen til det Høi gav udtryk for i den indledende artikel, hvor jeg synes de interessante aspekter i Polanskis og Broes sager blev fremhævet.

@Poul Høi

Som jeg også har skrevet til andre, så er pædofili en psykiatrisk diagnose.

En person der som Polanski har tilstået “unlawful sexual intercourse with a 13-year-old girl” ville jeg kalde for en person, der har tilstået samleje med en 13-årige pige.

Hvad ellers?

For at Polanski kan betegnes pædofil, skal der være en psykiatrisk udtalelse, der siger han er det.

Det er der ikke, og det skyldes at pigen var kønsmoden, og pædofile netop er defineret som personer, der føler sig tiltrukket af af ikke-kønsmodne personer. Det er selve følelsen af seksuel tiltrækning mod det ikke kønsmodne, der udløser diagnosen – ikke om hvorvidt den pågældende er i stand til – eller ønsker at – undertrykke den.

Som jeg også skrev så har pædofilibegrebet intet med straffelovens minimumsalder at gøre.

Jeg er naturligvis bekendt med, at du ikke er den eneste, der begår denne fejltagelse, hvilket jo ikke gør den rigtigere.

Den aftale der indgås er mellem anklagemyndigheden og pigens mor, om at datteren ikke behøver at vidne under sagen. Hermed bortfalder de anklagepunkter, der er afhængige af pigens forklaring, da de ikke vil kunne bevises uden pigens forklaring og at denne findes troværdig af retten.

Sagen lukkes derfor med at Polanski dømmes på hans egenforklaring i en tilståelsessag, der altså består af det ene punkt han har tilstået.

Teknisk set ville man muligvis kunne lave et nyt anklageskrift, men principielt er man stadig bundet af aftalen med pigens mor (og dermed pigen), og da der intet heller er, der tyder på hun vil vidne i dag, så er man i praksis bundet af den oprindelige tilskæring af sagen, da bevis for de oprindeligt frafaldne tiltalepunkter stadig ikke vil være muligt.

Det er således en misforståelse at tale om en aftale mellem Polanski og ankalgemyndigheden.

Polanskis tilståelse er ikke betinget af at man frafalder de øvrige punkter. Dette er derimod en konsekvens af aftalen med pigens mor.

Du er desværre ikke godt nok inde i kriminalstoffet til at vide hvad du taler om.

Forældelse handler om hvor lang tid, der må gå fra gerningstidspunktet og til der udfærdiges anklageskrift.

Dette skete umiddelbart efter Polanskis tilståelse. Og som jeg også har skrevet så er sagen færdigbehandlet, og afventer kun domsafsigelsen, der af uklare årsager har været udskudt i mere end 30 år.

Forældelse er slet ikke sprøgsmålet, der ude at gå her (sagen er ikke forældet), men som jeg har skrevet flere gange Den Europæiske Menneskerettighedskonventions artikel 6. stk. 1 og tiltaltes krav på en dom indenfor en rimelig tid, der betyder, at hvis anklageskrift er afleveret inden udløb af forældelsesfristen (hvad den bestem er her), så kan man ikke bare trække sagen i ørerne uden meget alvorlige helt uopsættelige grunde. Der må populært sagt ikke være “døde perioder i sagen”.

Det er det, man her har overtrådt i USA, fordi der ikke har været saglige grunde til at kræve Polanskis tilstedeværelse for oplæsning af dommen, og man derfor ikke kna forklare en død periode på 30 år, på en tilfredsstillende måde i forhold til EMRK.

Det er jo for pokker det, der er essensen i den europæiske kritik, at den døde periode i sagen har været så lang, at ubetinget fængsel overhovedet ikke kan komme på tale, og der derfor ikke er nogen grund til at kræve Polanski udleveret.

Forklaringen optrykt i LA Times er præcis, hvad Polanski har tilstået. Ingen har forsøgt at skjule hans tilståelse for nogen.

Den europæsike kritik handler om, at dommen ikke er afsagt i rimelig tid, og der ingen rimelig begrundelse er for en død periode på 30 år, (den kan ikke lægges Polanski til last, da hans tilstedeværelse slet ikke er nødvendig for dommens oplæsning), hvorfor ubetinget straf i dag ikke kan komme på tale.

Det handler ikke om, at nogen forsøget at undslå sig straf, men om at USA har mistet rette til ubetinget straf, da man ikke har afsluttet sagen indenfor en acceptabel frist jf. EMRK art. 6, stk. 1.

Det handler heller ikke om, at have venner in high places. Ingen europæisk domstol vil få lov af EMD til at idømme nogen en ubetinget straf efter en død periode i en sag på 30 år.

Længere er den ikke, og derfor brokker vi os selvsagt over, at USA vil have en mand udleveret som man ikke kan idømmes ubetinget fængselsstraf efter vores konventioner.

Til Sønderby og andre tvivlere.

Jo Polanski havde et pædofilt adfærdsmønster inden voldtægten. Han havde bla netop afsluttet et forhold til barneskuespilleren Nastassja Kinski som var 15 år. Og nej, pigen lagde på ingen måde op til det. Politi-rapporten om overgrebet med pigens udsagn findes her: http://www.thesmokinggun.com/archive/polanskib7.html
Pigen er dødbange for ham, og forsøge at forgive hun har astma for at komme hjem til sin mor, alligevel fortsætter Polanski med øse champagne og piller på hende igennem lang tid. Han starter overgrebet med oralsex mens hun græder, han er iskold og tvinger ud af hende om hun er på p-piller, da det er uafklaret afbryder han sin vaginal voldtægt og fortsætter med anal voldtægt, for ikke at gøre hende gravid.

Manden er syg i hovedet og skal selvfølgelig havde sin straf ligesom alle andre.

Selvfølgelig skal Roman Polanski i spjældet
Sagen er klokkeklar. Han har oven i købet tilstået.
Som sådan er sagen ret banal.
På samme måde som Michael Jackson, har Polanski bestukket offeret til tavshed, hvorefter de to ikoners hjernedøde fanskare forsøger at renvaske forbryderne. Det er uhyggeligt.
Det går helt galt, når regeringsmedlemmer (altså folkevalgte) franskmænd er så skamløse, at de lægger navn til og politisk pres på det schweiziske retssystem for at skide på lov og orden.

Hvad angår Camilla Broe: Hun skulle være flygtet til Frankrig og ikke Danmark.
Selv om hun dømmes til 60 års fængsel (den maksimale straf for hendes eventuelle forbrydelse i USA), bliver hun omgående sendt tilbage til Danmark, hvor de 60 år konverteres til den tilsvarende strafferamme efter dansk lov = maksimum 10 år.
Hun får formentlig en langt mildere straf i USA, end de 60 år… lad os sige 30 år. Det konverteres måske ned til 6 år i Danmark, hvorefter hun bliver prøveløsladt efter et par år.
Naturligvis er det ingen formildende omstændighed for en forbrydelse, at man hhv. har lavet nogle gode film og er mor til en teenagedatter.

@martin Bianco

Du bliver altså ikke pædofil af at have et selsuelt forhold til unge kønsmodne personer.

http://www.albahus.dk/page.asp?id_page=4&id_page_sub1=150&id_page_sub2=17

Alle sagen akter samt pigens vidneudsagn ligger tilgængeligt på “nettet”

Indsæt de relevante bogstaver i linket..

xxxx://xxx.thesmokinggun.com/archive/years/2009/0928091polanskiplea1.html

Samme procedure:

Også pigen forbøn for Polanski ligger der :
xxxx://xxx.thesmokinggun.com/archive/years/2009/0928092geimer1.html

Drop alt om M. Nielsen

Han er en internet Troll, som sidder i et hjørne og leger med sine kønsdele, mens han udspekulerer provokerende indlæg, hvis eneste formål er at starte en flame war.

Find “Internet_troll” på “en” punktum “wikipedia” punktum “org”

Til Høj

Det er en fin vinkel til virkeligheden.
Det er så mere bekymrende at læse det sammenrend af kommentarer, der mener at det er i orden at voldtage 13 årige.
Der er en del betænkelige mennesker i dette land, som under alt muligt vrøvl prøver at flytte fokus i sagen.
pr

@Martin Bianco
Jeg går ud fra at du vil underbygge din påstand om at en voksen på 18 eller over, som dater en person på 15 år er pædofil?

I så fald kan vi jo ligeså godt samle en del af fyrene op fra doku-serien De Unge Mødre og sigte dem som pædofile, eftersom de har et forhold til en pige i 15-17 års alderen.

Polanski må – som alle andre – stilles til ansvar for sine handlinger.
Herefter må en domstol afgøre hvad der skal ske i sagen.
Man må ikke kunne flygte fra at tage ansvar for egne gerninger, og denne historie viser at det kan amen heller ikke…..længere.

@pr rasmussen

Det er jo Høi og hans, der forsøger at flytte fokus.

De er da ingen i Europa der gider deltage i det amerikanske populistiske hylekor, og angreb på eliten, the leisure class, Hollywood and the liberals osv.

Der går to dage, så vil du formentlig se Polanski beskyldt for at spise frøer – ikke voksne frøer men haletudser – naturligvis.

De neokonservative og middelklasseamerika er alt for forblændedt af egen godhed, oppisket harme og jeg ved ikke hvad, til at kunne se bjælken i deres egen øje.

At betegne Polanski som “jugetive for justice” er helt ude i hampen. Sagen er færdigbehandlet, da han forlader USA og man har bare kunne læse dommen højt. Det har man kunnet i 30 år.

At påstå det ikke lader sig gøre uden hans tilstedeværelse er bragesnak. Hver dag I Eurupa læses tusindevis af domme op uden de tiltaltes tilstedeværelse.

Herudover rummer sagen en del problemer. Moralsk har man altid lov til at flygte fra en sag, hvis den ikke er udtryk for en retfærdig rettergang (faktisk er det illegetimt at gennemføre rettergange, der ikke er retfærdige i et demokrati).

Polanski og hans tifosi hævder, at han forlod USA to dage før dommen skulle oplæses, fordi han var kommet undervejrs med at sagen ikke havde fået en retfærdig behandling, i og med at dommeren midt under sagen havde udtalt, at Polanski ville få 100 år, og således ikke havde ventet med at tage stilling til sagen var færdigprocederet.

Poul Høi har forsøgt at fastholde dette forrykkede fokus ved at påstå, at sagen ikke er forældet.

Nej, det er der helle ikke andre det har. Forældelse handler om, at sager anlægge så hurtigt som muligt uden unødigt ophold.

Det problem vi er ude i denne sag er efter Europæisk opfattelse Den Europæiske Menneskerettighedskonventions artikel 6 der blandt andet skal sikre, at sager – når de i øvrigt er rejst indenfor rammerne af forældelsesfristerne – også afsluttes uden unødige forsinkelser.

Gør staten ikke det, så påvirker det ikke selve skyldsspørgsmålet, men det påvirker den sanktion staten kan idømme, den skal nedsættes og f. eks. en ubetinget fængselsstraf skal konverteres til en betingel.

Al det ukyndige vrøvl, der siges om det europæiske synspunkt fra amerikansk side (og deres få tilhængere i Europa), og at det har noget at gøre med, at nogen her (eller Polanski) forsøger at påvirke skyldsspørgsmålet hører ingen steder hjemme.

Der er ingen i Europa, der mener, at Polanski er hverken over eller under loven.

Sagen er den at vi i europæisk ret har en konvention – underskrevet af 29 stater – og overvåget af Domstolen i Strassburg om, at der skal ske strafnedslag, når en stat forsinker en sag unødigt.

Bestemmelsen er indført for at forhindre stater i at terrorisere borgere med tynde og grundløse sager, der trækkes i ørerne i årvis for herigennem at genere eller påvirke folk.

Begynder en stat på en sådan kurs overfor en borger, så mister den retten til at fastsætte den normale straf.

Hermed søges staters incitamenter til sådanne processer overfor borgerne begrænset.

Sagt lige ud ad landevejen, så har vi forældelsesreglerne for at sikre at sager rejses så hurtigt som muligt, og bestemmelsen i EMRK art. 6 for at sikre at de også afsluttes så hurtigt som muligt.

Er statsmagten ikke vaks ved havelågen i begge forhold, så koster det på retten til dels overhovedet at gennemføre sagen (forældelse) og del i retten til at fastsætte den normalt forskylte straf (overtrædelse af art. 6).

X-men piller ikke ikke et hult bordben af dansk designet møbeleksport.

Plea bargain anyone ?

The theoretical work based on the Prisoner’s dilemma is one reason why, in many countries, plea bargaining is forbidden. Often, precisely the Prisoner’s dilemma scenario applies: it is in the interest of both suspects to confess and testify against the other suspect, irrespective of the innocence of the accused. Arguably, the worst case is when only one party is guilty – here, the innocent one is unlikely to confess, while the guilty one is likely to confess and testify against the innocent.

The number one reason people hate America: the number one reason is because of our religion. Americans worship money, we worship money. Separate God from school, separate God from work, separate God from government, but on your money it says in God we trust. All my life I’ve been looking for God, and He’s right in my pocket. Americans worship money, and we all go to the same church, the church of ATM. Everywhere you look there’s a new branch popping up … remind you about how much money you got and how much money you don’t got. And if you got less than twenty dollars, the machine won’t even talk to you. The machine is like, “You better go see a teller.” You ever go to a teller and try to take out eight dollars and fifty cents? Oh, it’s disgusting … oh man, you gotta wait on that long ass line, people doing real transactions in front of you, you get on to the fucking front, you fill out your form, eight fifty. The fucking teller looks at it, she look at you, she looks at the check, she don’t even take the money out of the drawer, she take it out of her pocket, “Here you go, get outta here.” And here’s something, man. Drugs are illegal, but ATM machines are open twenty-four hours a day. Twenty-four hours a day. For who? Who the fuck is it open for? Have you ever taken out three hundred dollars at four o’clock in the morning for something positive? Shit, when you press that machine at four o’clock in the morning, I think a psychiatrist should pop up on the screen and go, “Come on, man, save your money, man. Don’t buy drugs, buy some rims. They spinning, nigga, they spinning, they spinning, nigga, they spinning.” Americans worship money. Shit, you know why banks are closed on Sunday? ‘Cause if they wasn’t, church would be empty.

@X-men

Det er jo så et af de relevante forhold at tage op i forbindelse med Broe-sagen.

Ser vi prisoners dilemma, så er problemet jo stort, når politiet ikke får fat i det mistænkte samtidig.

Den der kommer sidst kommer så at sige i den sorte gryde, fordi alle andre mistænkte jo har “handlet af”.

Der er god grund til vi ikke bruger disse konstruktioner i Europa, og finder dem svært forenelige med tiltaltes krav på en retfærdig rettergang.

I Broe-sagen er der også tale om det man kalder “equality in arms”-princippet. Dvs. at forsvar og anklagemyndighed skal være lige stærke.

Det er de ikke i USA set med europæiske øjne, fordi det i USA er forsvaret, der skal efterforske for den tiltalte, og tiltaltes egen økonomi hermed får indflydelse på vedkommendes mulighed for forsvar.

Udleveringsaftaler er et gode. Forbrydere skal ikke kunne skjule sig bag landegrænser.

Men – ligesom vi ikke kan udlevere tilfangetagne afghanske talibanere til amerikanerne, hvis vi ved, der er risiko for de kan finde på at tortere dem, så kan vi heller ikke udlevere egne statsborgere til retsforfølgelse, der ikke er i overensstemmelse med vores egne principper.

Løsningen er, at amerikanerne får udleveret dem de vil have, men acceptere at afsoningen af den pådømte straf i tilfælde af, at de pågældende findes skyldige, skal foretages af det udleverende lands myndigheder, og at afsoningen bliver af et omfang og en varighed som var den fastsat af landets egne domstole i overensstemmelse med det udleverende lands love.

I Polanskis sag vil det betyde, at han udleveres til USA – får læst dommen op – og så udleveres til Frankrig, der respekterer, han er fundet skyldig og så fastsætter den dom, der skal fuldbyrdes efter fransk ret(og altså EMRK – der er en del af fransk ret), når man findes skyldig i det pågældende forhold.

Som nævnt vil det med usvigelig sikkerhed betyde, at Polanski i Frankrig får en betinget dom med henvisning til EMRK art. 6 (på grund af en død periode i den amerikanske sagsbehandling på 30 år).

Det er almen dannelse for en europæer at vide – også for Poul Høi.

Og det er derfor, at der har været stor undren og forargelse over, at amerikanerne ikke bare vil læse dommen op.

Den tanke at amerikanernes særegne opførsel skyldes, at de vil tage Polanski til afsoning umiddelbart efter domsafsigelsen, og så nægte at udleverer ham før den amerikanske dom er fuldbyrdet er ikke fjern.

Men sådan spiller klaveret ikke.

Amerikanerne kan få Polanski udleveret på samme vilkår som Camilla Broe. Dømmes han,så er det afsoning i Frannkrig efter franske regler.

Det interessante er jo, hvorfor amerikanerne godt kan finde ud af at følge reglerne i Broe-sagen, men ikke vil i Polanski-sagen (hvor de bare kan sende de franske myndigheder en kopi af dommen), fordi sagen jo er overstået, og dommen blot mangler at blive læst op.

PS

Ovenstående var selvfølgeligt ikke til “x-men”, men til selveste Captain America.

Sjældent, ja måske for første gang, har jeg været enig i alt PH har skrevet. Lige på kornet. Tak for det!

Til alle de pædofili-apologeter som har siddet ved tasterne, kan jeg kun sige: Jeg håber PET kigger med og logger jeres IP-adresser.

R.Polanski erklærede sig skyldig, men flygtede før retfærdigheden kunne ske fyldest. Hvem ved, hvem han sidenhen har misbrugt, uden at vedkommende har turde melde ham?

Personligt håber jeg, Polanski bliver udleveret.
Livstid uden nogen form for udgang, er vel ikke for meget forlangt.

@Bjarke Lund

Det skal du nok ikke gøre dig håb om.

PET vil være mere interesserede i tosser, der grundløst udråber andre mennesker til pædofile.

PET vil også være mere interesserede i fanatikere som dig og Høi, der ikke kan finde rundt i en sag, men selv digter.

Polanski er ikke flygtet fra nogen retfærdighed. De amerikanske myndigheder har i 30 år bare kunne læse dommen op, så Polanski kan tage stilling til om han vil anke den eller acceptere den.

Der er noget grundlæggende meget galt med dig, hvis du tror amerikanere har ret til at kræve at Polanski skal afsone noget som helst, før han har taget stilling til om han vil anke (hvilket kræver at man offentliggør dommen), og at en eventuel ankesag er færdig.

Med mindre du har et godt argument for at amerikanerne ikke har krænket EMRK art. 6 ved at have en død periode på 30 år, så er det jo det rene volapyk du er ude i.

Det vil måske ikke interessere PET, men måske nok et par læger i særforsorgen.

Jeg husker tydeligt historien om Polanski og voldtægten og af en eller anden årsag har mange pressefolk taget hans parti. Det kan undre at man har så meget tilovers for en voldtægtsforbryder blot fordi han er god til, at lave film.
Jeg husker også en artikel om, at pigen måtte opereres pga voldtægten. Hun er vist ikke istand til, at få børn. Måske har hun heller ikke haft lyst til de indledende øvelser efter den omgang ufrivillig sex med en aldrende herre (hun var kun 13 så alle over 20 er gamle i forhold til hende, især sexuelt set.)
Tak fordi du ikke har snobbet for ‘kendis-aristokratiet’ og blindt taget hans parti. Voldtægt er nu engang voldtægt og en forbrydelse. Pigen var mindreårig og han kan derfor også straffes for pædofili…eller hva’?!

@Maise Christensen

Kvinden er 43 år og mor til tre drenge og bor på Hawai. Hun ønsker ikke en sag mod Roman Polanski har hun udtalt så mange gange, at det halve må være nok.

Pædofili er en psykiatrisk diagnose, og ikke noget du kan straffes for. Lige så lidt som du kan straffes for at være forkølet eller have et brækket ben.

Polanski har tilsået den tiltale, der blev rejst (samleje med en 13-årige pige), hvilket ikke er pædofili, når pigen er kønsmoden som denne 13-årige pige var(pædofili er det at føle sig seksuelt tiltrukket af ikke-kønsmodne)

Jeg tror ikke der er nogen, der støtter Polanski i at han skal behandles anderledes end alle andre, eller være over eller under loven, fordi han er god til at lave film.

Det virker jo som om det er amerikanerne, der vil behandle ham anderledes. Da har forlod USA, var sagen slut. Han rejste to dage før der skulle afsiges dom (i sagen som han jo tilstod).

At man ikke har ville afsige dommen med mindre han er personligt tilstede er efter europæisk opfattelse forkert. Vi afsiger tusindvis af domme hver dag i Europa uden de tiltalte er til stede.

Amerikanerne kan stadig bare afsige deres dom, så Polanski kan vurdere om han vil anke den eller ej. Det behøver han ikke være tilstede for eller vente i 30 år på.

At sammenligne Camilla Broes sag med Polanskis er som at sammenligne pærer og bananer.

Hvis skribenten ikke orker sig at sætte sig ind i begge de to sager, så burde han nok lade være med at sammenligne dem, eller i det hele taget kaste sig over dem på den overfladisk vis, som han gør.

Det er skam fint at have en holdning til tingene, men hvis man har en mani med at kaste den omkring i alle retninger, selv når den er baseret på ting, som befinder sig udenfor kanten af videnarealet, så er det fordummende.

@ T. Petersen
“Polanski har tilstået den tiltale, der blev rejst (samleje med en 13-årige pige), hvilket ikke er pædofili, når pigen er kønsmoden som denne 13-årige pige var(pædofili er det at føle sig seksuelt tiltrukket af ikke-kønsmodne)”

Der er to konventioner af hvad det vil sige at være pædofil. Den ene konvention betegner det bl.a. som at hvis en person har gennemført samleje med et barn på 13 år eller derunder, og desuden er mere end 6 år ælder (hvilket Polanski jo med al tydelighed var), så er persoen pædofil. Så kan du komme nok så mange gange og sige at han ikke var det, men eksperter på området vil betegne det sådan.

Du har nu skrevet flere gange at pigen var kønsmoden på tidspunktet. Har du set billederne af hende fra den gang? Hvis du kalder det for kønsmoden er du ordentlig syg i roen.

At Polanski “kun” står tiltalt for sex ed en mindreårig, ændrer jo altså ikke på det forhold at han voldtog hende på det groveste. Det er skammeligt at du i et sådan omfang tager hans parti. Jeg kan igen kun antage at du føler dig truffet i denne sag – alle normalt tænkende og fungerende mennesker kan sagtens se det stærkt forstyrende i Polanski’s forbrydelse.

Mht. til de 30 år som du bliver ved med at rable om – hvorfor de har de principper de har i USA mht til domsafsigelse, skal jeg ikke gøre mig klog på. Men de har dem og det er de i deres gode ret til. Hvis et land ikke vil udlevere forbrydere til USA grundet de principper, dem om det. Hvis et land gerne vil udlevere forbrydere selvom de har de principper, dem om det. At Schweiz ikke har noget problem i at udlevere en voldtægtsforbryder til USA, uanset sagens alder kan eg virkelig ikke se det gale i. Hvis Polanski er uenig, må han jo bare lade være med at rejse der til, men det gjorde han og så faldt hammeren. Jeg har ikke ondt af ham, og det burde normalt tænkende mennesker heller ikke have. Manden er en voldtægtsforbryder…

@ T Petersen
“Ser vi prisoners dilemma, så er problemet jo stort, når politiet ikke får fat i det mistænkte samtidig.”

Idiot, “prisoners dilemma” er et optimerings-problem hvor fangerne netop er fanget samtidigt.

@Michal Pedersen

Pædofili:

Der er en diagnose på verdensplan af pædofili, nemlig WHO’s sygdomsfortegnelse ICD-10, hvor det er rubriceret under hovedgruppen “Forstyrrelser i personlighedsstruktur og adfærd i voksenalderen” (F60-F69), undergruppe “Seksuelle afvigelser (perversioner)” F 65.4 Pædofili.

Pædofili er her defineret som “seksuel forkærlighed for børn, ofte i sen barnealder eller tidlig pubertet.” Tiltrækningen til børn skal være stærkere end til voksne. Det er ikke tilstrækkeligt at være tiltrukket af børn eller kunne lide at kigge på børneporno, for få diagnosen pædofil.

Herudover anvendes under tiden i USA den amerikanske DSM-definition, der ikke kræver, at tiltrækningen er primær, men at der hos patienten er distress (ubehag), eller at vedkommende udlever sine lyster (kriminel adfærd), samt at barnet er 13 år eller derunder.

Roman Polanski er ikke fundet at opfylde den gængse definition (WHO’s) eller den særlige amerikanske fra DSM. I forbindelse hermed har det spillet ind, at Polanske ikke var klar over at pigen var 13 år (anklagemyndigheden havde ikke beviser for han vidste det).

Der er ikke fremlagt noget, der berettiger til at han kaldes pædofil i nogen lægelig forstand.

I folkemunde er der nogen, der bruger ordet så det dækker ehnver, der har sex med en under 15-årig.

At en pige er kønsmoden vil sige at hun har fået sin menstruation. Det er fremgået af de kilder jeg har oplyst tidligere.

Jeg har ikke set billeder af pigen sådan som hun så ud, da hendes mor introducerer hende for Polanski og aftaler, at han skal tager billeder af hende i Jack Nicholsens hus.

Der har været enkelte billeder i pressen, men de har vist ikke været fra tidspunktet omkring forbrydelsen eller sagen, men derimod tidligere.

Jeg kan ikke sige, at jeg tager Polanskis parti. Jeg har aldrig mødt ham og aner ikke, hvad han mener om stor og småt i sagen i enkeltheder, så hvormeget og hvordan jeg måtte være enig med ham, eller ej ved jeg ikke.

Jeg kan jo derimod konstatere, at jeg er uenig med mennesker, der erklærer at være hans modstandere.

Men det handler ikke for mig om Roman Polanskis person, og for og imod den. Det påvirker på ingen måde min vurdering af hans film.

Polanski er tiltalt for “samleje med en pige på 13 år”. Hverken mere eller mindre, og det har han tilstået. Det var det anklagemyndigheden mente at kunne bevise, længere er den ikke for mig.

Hvilken forbrydelse det er han har begået har jeg overhovedet ikke forholdt mig til. Det er bedøvende ligegyldigt om det er bankrøveri,narkohandel, terrorisme, menneskehandel, kreditsvindel, vanvidskørsel eller hvad ved jeg.

Det ændrer nemlig ikke på det principielle. At enhver skal have en retfærdig rettergang uanset, hvad pokker vedkommende har gjort, har tilstået eller er mistænkt for.

At de tredive år, hvor sagen har ligget død er et problem i henhold til EMRK er induskutabelt.

At man ikke har en tilsvarende bestemmelse i USA, gør at mennesker i USA er dårligt beskyttet mod myndigshedschikane og statslige sykofanter.

Efter europæisk opfattelse er sådanne bestemmelser ikke noget den enkelte stat kan afgøre om den vil give sine borgere eller ej.

Bestemmelserne er netop udtryk for umistelige rettigheder som intet menneske kan fratages.

Schweiz har sandeligt problemer med at udlevere Polanski. Schweiz har underskrevet EMRK og de næste mange måneder vil gå med, at Schweiz (og Frankrig) undersøger, hvordan de schweiziske udleveringsaftale med USA kan efterleves i den konkrete sag uden EMRK krænkes.

Indtil videre har Schweiz slet ikke taget stilling til om de vil efterkomme den amerikanske udleveringsbegæring.

Man har blot tilbageholdt Polanski med henblik på stillingtagen til om den amerikanske begæring bør efterkommes (og her vil det jo være afgørende at EMRK ikke krænkes).

Jeg har i øvrigt tydeligt gjort rede for min personlige holdning til sagen. Polanski har tilstået en strafbar handling, og skal straffes indenfor rammerene af EMRK.

Det vil enhver europæiske justitsminister mene, herunder at hvis straf kun kan gennemføres ved at EMRK krænkes, så bør straf ikke gennemføres, og stater, der har tiltrådt EMRK bør straffes, hvis de desuagtet medvirker hertil.

@michael pedersen

- I part your bacon!

Prisoners dilemma tager udgangspunkt i, at da de to indsatte anholdes samtidigt, så har de viden om, at der er en anden anholdt.

Tages folk en efter en, så ved de ikke om der komme andre til i fremtiden. Anholdes du som den først, og tror du du vil blive den eneste anholdte i sagen, så vælger du ikke at udtale dig. Men det valg giver dig det problem, at en anden dukke op i sagen og angive dig to måneder efter, hvorfor du står dig bedst ved, at angive en eller anden og få rabat.

Så det jeg skriver er at hvis du tager udgangspunkt i prisoners dilemma, så kan du analysere resultatet, hvis du ændrer på situationen, så de anholdte tages en efter en uden nogen viden om, at der vil ske flere anholdelser.

Her bliver resultatet så, at de alle efter hånden som de anholdes vælger at samarbejde og stikke en ny indtil politiet siger stop, og den sidst anholdte ikke kan stikke nogen ny, og derfor får hele skraldet og ender i gryden.

Ændrer vi således forudsætningen i prisoners dilemma, så det ikke er et i forvejen givet antal, der anholdes på en gang og hvor alle har viden om hinandens anholdelse, og at der ikke vil ske flere anholdelser (sådan som beskrevet) så vil vil spillet ændrer sig, så det bliver en hekseproces.

Det ser ud til at Poul Høi bliver ved med at være ordliderlig omkring “pædofili”. Endnu Et eksempel. Jeg har kendt drenge på 13 år, der af udseende lignede en 18. Han kunne fint gå på diskotek, ingen spurgte til hans alder, og han var rigtig god til at tage med piger hjem – piger, der var omkring 20. Så jeg kan kun konkludere at Søren Høi og ligesindede vil rubricere disse kvinder som pædofile.

UHA, det er ved at blive en meget mudret debat.

Nej, selvfølgelig vil han ikke udleveres til USA, derovre bliver man nemlig STRAFFET, hvis man har gjort noget groft forkert! Og det er jo ikke lige det man f.eks. bliver i Danmark og andre tætte lande.
Herhjemme er vi gået fra et “cykeltyveri” i 60´’erne til nu knivstik og skyderier HVER ENESTE DAG. Hvorfor? Fordi danskere er nok de dummeste mennesker på jorden. De der nu gør disse ting, der ikke fandtes før, de kommer slet ikke i fængsel, de kommer måske ind til TV, PC, mobil, og udgang o.s.v. ! DANSKERNE ER DE DUMMESTE MENNESKER I VERDEN.

Kære Poul Høi

Mener du virkelig, at et system, der bruger ufine tricks i sin retsforfølgelse, er mindre skræmmende, end et, der ikke formår at fange sine forbrydere?

Fritgående pædofile er skræmmende. Det medgiver jeg. Polanski er en skiderik (hvis han er så skyldig, som du skriver), og pædofili forældes ikke. Det medgiver jeg.

Men er begge alternativer ikke lige skræmmende?

Jeg er ked af at leve i et land (DK), hvor statens ret til at benytte “ufine tricks” for at forhindre kriminalitet hele tiden udvides.

Svaret på slaphed er ikke nødvendigvis, tror jeg, at stramme til.

Jeg er i øvrigt enig med dig. Selvom jeg elsker Polanskis arbejde.

Jeg forstår heller ikke den europæiske forargelse over de amerikanske tilstande.

I øvrigt synes jeg, at pågribelsen af filmskaberen var yderst kluntet i udførelsen – og en unødig provokation af “salonen”, men selvfølgelig skal han for retten.

Det er træls, at være offer, det er træls, når forbrydere går fri og hellere big brother end big mother. Men alligevel allerhelst ingen af delene.

Forbrydelsens karakter er irrelevant for hvordan sådan en sag om
udlevering skal behandles. Der kunne ligesågodt være tale om en
bedragerisag eller brud på USAs embargo-regler.

Det er der nogen der magter at skille ad, og nogen der ikke gør. De
sidstnævnte vælger i stedet at gå efter den der kommenterer sagen, ved
brug af skældsord, trusler, eller spekulationer om skribentens
eventuelle seksuelle adfærd.

Bjarke Lund

“Til alle de pædofili-apologeter som har siddet ved tasterne, kan jeg kun sige: Jeg håber PET kigger med og logger jeres IP-adresser.”

Undskyld, men hvilke forbrydelser har disse ” pædofili-apologeter” egentlig begået, og hvad har PET med disse at gøre?

Spørgsmålet om, hvorvidt Polanski er pædofil eller ej, mener jeg er mindre centralt.Hvis han har handlet, som det bliver fremstillet, gør det ikke sagen bedre, hvis han har foretaget drugrape af en 13-årig for at prøve noget nyt, måske p.gr.a. kedsomhed med de sædvanlige starletter, han har haft adgang til. Martin Scorsese er en af de berømte filminstruktører, som har talt imod en udlevering. I hans taxichaufførfilm prøver den 13-årige prostitueredes alfons netop at sælge hende til en ellers formodentlig seksuelt normal mand med et argument om at opleve en anden sanselig oplevelse end ellers.
Det er heller ikke afgørende, at den dengang 13-årige nu dels måske blot ønsker at få fred, dels måske på et kristent grundlag har tilgivet Polanski, dels at hun har fået børn. Selv om hun evt. har fået generel afsky for seksualitet i sin tid, er det ikke noget, der hindrer at blive gift og få børn.
Og den væsentligste grund til, at man har en lovgivning i forhold til sex med mindreårige er, at man ønsker afskrækning – at andre med begrænsede moralske skrupler ikke skal føle sig fristet til at begå voldtægt mod personer under en vis alder, eller på anden måde udnytte det overtag, den større livserfaring giver, fordi de kan gøre det uden risiko for ubehagelige konsekvenser for dem selv.
At pigen måske, måske ikke, har været fysisk veludviklet, ændrer heller ikke meget på sagen, fordi kernen er et forsøg på udnyttelse af personer med en begrænset erfaringsbaggrund, og for hvem f.eks. en graviditet kan have katastrofale konsekvenser for deres videre liv.
Og hovedtemaet i PH’s oplæg er lige præcis, at det er urimeligt, hvis rigdom og indflydelsesrige venner skal betyde, at visse mennesker i realiteten skal have frit spil til at tilfredsstille måske bare tilfældige luner, uden at de behøver at bekymre sig om ubehagelige konsekvenser for dem selv, hvis de ikke har en personlig moral, der hæmmer dem m.h.t. at påføre andre lidelser.
Hvis Polanski ikke bryder sig om det amerikanske retssystem, hvorfor emigrerede han så i sin tid til landet, eller undlod at forlade det igen, da hans seksuelle lyster tog en drejning, som han må have vidst kunne medføre retsforfølgelse? Og hvis der er problemer med retssikkerhed i USA, så er de vist ikke størst for meget rige mennesker, som har råd til at få en god advokat.

Roman Polanski er en mand som har oplevet ekstreme traumer i sit liv. Jødeforfølgelserne under 2. verdenskrig, slægtninge, der blev myrdet. Senere en grotesk nedslagtning af hans hustru Sharon Tate, og ders ufødte barn. De amerikanske mediers mistænkeliggørelse af ham i forbindelse hermed. De mange, mange år som fremragende kraft inden for sit fag.

Amerikanernes kommen-igen 32 år efter retssagen tyder ikke på retskaffenhed, men måske snarere på en vrede over Roman Polanskis kommende film “The Ghost”, bygget over en nøgleroman af Robert Harris, hvor Tony Blair ikke blot fremstilles som George W. Bush’s skødehund, men som en, der tilbage i 1970′erne, da Storbritannien og Labour-partiet var i krise, blev talent-spottet og nurset af højre-kræfter inden for amerikanske CIA. Pierce Brosnan spiller rollen som Tony Blair. Og filmen er såmænd indspillet på Rømø og Sild…

@ John de Summer-Brason
Er din pointe, at personer, som har oplevet traumer bør have frit lejde i forhold til at påføre andre, ganske sagesløse personer, traumer?

@John de Summer-Brason

Ha! Ja, noget af den indspilledes vistnok også på Bornholm udover på Rømø og Sylt i Tyskland (naboøen til Rømø).

Ingen i Danmark krævede dengang Polanski anholdt og udleveret. Heller ikke Poul Høi og amerikanerne. De var jo ikke uvidende om han opholdt sig i Danmark og indspillede The Ghost.

@U Nielsen

Nu må JdS-B, svare for sig selv (med hensyn til hans pointe), men i sager hvor frihedsberøvelse kan komme på tale, skal der foretages en vurdering af om tiltalte vil kun ne tåle fængsel, hvis der er grunde til tvivl om det kan være tilfældet.

At undersøge dette var et af formålene med den 90-dages psykiatriske undersøgelse, som retten krævede i 1997 (undersøgelsen kunne dog afsluttes efter seks uger).

Rettens beslutning herom virker rimelig. Polanski er som nævnt koncentrationslejerbarn og har oplevet bestialske mord på nærmeste hold og få sin nærmeste familie udsat for dem.

Men lad være med at blande det sammen med skyldsspørgsmålet. Det er to forskellige ting, der intet har med hinanden af gøre.

I Polanski-sagen er skyldsspørgsmålet slet ikke oppe at vende. Det er jo en tilståelsessag, hvor den tiltalte har aflagt fuld tilståelse.

PS: Der skulle have stået 1977 og ikke 1997!

@U Nielsen

For mig at se er spørgsmålet om, hvilken forbrydelse det er Polanski har tilstået uinteressant for spørgsmålet om han skal straffes.

Den forbrydelse har tilstået er strafbar i både Europa og USA, så om hvorvidt den bør straffes kan jo ikke diskuteres.

Det skal den. Det vi så kan diskuterer (og Polanski skal kunne anke) er den konkrete strafudmåling.

Det har vi så været afskåret fra, da man fra amerikansk side i over 30 år ikke har villet offentliggøre dommen.

I den Europæiske Menneskerettighedskonvention har vi i artikel 6 regler, der fastslår at den tiltalte har et umisteligt krav på en retfærdig rettergang.

I USA har man en del af disse regler men ikke den alle. En af de helt grundlæggende regler har man dog i USA, nemlig at retten ikke må afsige dom udenfor retten eller før sagen er slut.

Det gjorde dommeren i Polanskisagen (ved midt under sagen i en lukket kreds at udtale, at Polanski skulle have 100 år), hvilket Polanski dog ikke blev klar over før sagen var færdigprocederet og offecielt optaget til dom, hvorfor han forlod USA, og bad sin advokat indtale krav om at sagen skulle gå om, hvilket skete samme dag han rejste.

Retten i USA har ikke officielt taget stilling til denne begæring. Man låste i stedet dommerens oprindelige afgørelse inde på ubestemt tid, hvor den så ligger den dag i dag nu på 31 år.

Set fra et Europæisk synspunkt har Roman Polanski intet dadelværdiggjort ved at forlade en retsag, der ikke er i overensstemmelse med principperne i EMRK, heller ikke ved at kræve at den skal gå om (så den kan blive det).

Derimod har amerikanerne problem, at de ikke i 31 år har villet hverken offentliggøre den oprindelige afgørelse, eller lade sagen gå om.

Dette er en soleklar overtrædense af EMRK’s bestemmelse om, at en retsag skal afsluttes så hurtigt som muligt, og ikke må trækkes unødigt i langdrag.

Det betyder, at hvis USA nu offentliggøre den oprindelige dom, så har der været en død periode i sagen på 31 år, og at straffen skal nedsættes, så ubetinget fængsel ikke kan komme på tale.

Sådan ser verden ud med europæiske briller. At, når en stat trækker en sag i langdrag, så mister den retten til at fastsætte den sædvanlige straf for forbrydelsen. Den skal give rabat og konvertere ubetinget straf til betinget som kompensation for den unødige forlængelse, der i sig selv jo udgør en belastning for den tiltalte.

Derfor stiller EMRK sig i vejen for at Polanski udleveres til USA uden, der opnåes en aftale om, at ubetinget straf ikke kan komme på tale, eller at straffen skal fuldbyrdes som var den idømt i Europa.

Kærnen i Høis indlæg er en samsurium af påstande, der ikke har noget med sagen at gøre, herunder at man ikke skal kunne undslå sig straf, hvis man har indflydelsesrige venner.

At han kopierer nogle neokonservative seksualforskrækkede amerikanske bloggere er hans problem.

De aner intet om Europa, europæiske retsforhold eller konventioner og tanker. Og at de ikke har forstået det europæiske synspunkt, og derfor bilder sig ind, at den europæiske modstand nok skyldes falden på halen for, at Polanski er berømt, almindelig “snobisme” og at vi mener at alle børn bør voldtages mindst et par gange om dagen – siger kun noget om, hvor uoplyst provensielle amerikanere kan være.

Den seksuelle lavalder – som vi har i næsten alle landes lovgivninger (den kan variere) har egentligt ikke noget at gøre med at beskytte nogen mod “pædofile”.

Den er en grænse en objektiv grænse for hvornår vi tillægger en person evne til at kunne give samtykke til samleje, og have den fornødne modenhed til det.

Det er ikke en lægeligt fast gærnse, og mange unge er faktisk også i stand til at give meningsfuldt samtykke til samleje selvom de ikke er fuldt 15 år, men den gå altså ikke i byretten.

Her vil du blive straffet, hvis partneren har været under 15 år. Det vil være en skærpende omstændighed, hvis du var klar over at vedkommende var under 15 år (eller burde have vist det), og yderligere skærpende, hvis vedkommende har været under 12 år.

Omvendt er der unge, så er normalt, men sent udviklede, og som blot fordi de er fyldt 15 år, ikke er i stand til at give et meningsfuldt samtykke.

Sådanne unge yder loven ingen beskyttelse. Det er prisen for at have en objektiv grænse.

Grænsen er politisk bestemt af samfundets konventioner. Tidligere i USA og Europa var grænsen f. eks. 12 år.

I dagens udgave af New York Times har den amerikanske (nu i Frankrig bosidende advokat) Ronald Sokol forsøgt at forklare amerikanerne lidt om det europæiske synspunkt og Den Europæiske Menneskerettighedskonvention. lad os så håbe det hjælper. Poul Høi kan jo så begynde her.

Egentlig underligt, at sagen ikke er forældet;
og mig bekendt har Polanski ikke siden haft
forhold til nogen under den kriminelle lavalder.

Underligt også, at moderen til denne da 13-årige pige har givet tilladelse til, at hendes pige kunne få lov til at befinde sig i så celebert Hollywood-selskab i Jack Nicholson’s
hus.

Naturligvis har Polanski opført sig groft – og sådant bør straffes, alt efter situationen; men der må da også være noget i USA der hedder forældelsesfrist.

Moderen er da ikke uden skyld – omend naiv!

Polanski – hvis dømt/dømmes skyldig, kunne måske siges at skulle betale en erstatning til pigen, specielt hvis hun siden har haft problemer p gr a oplevelsen.

@Birgit Hviid Lajer

Forældelse vedrøre hvor lang tid der må gå fra gerningstidspunktet (eller fra man opdager der er begået en forbrydelse), og til der rejses tiltale mod en mistænkt.

Her har man i USA tiltalt Polanski hurtigt og i den grad indenfor fristen, der var nemt nok. Det var jo en tilståelsessag.

Men ikke alene må staten ikke være en evighed om at rejse tiltale. Sagen skal også afsluttes indenfor en rimelig tid – og det er det, der er amerikanernes problem. Der er intet, der kan forsvare, at de ikke i over 30 år ikke har offentliggjort dommen, eller ladet sagen gå om.

t,petersen

Tak for svar – og jeg forstår også, at Polanski
flere gange har været i også Schweiz, hvor man så blot siger, at man ikke kunne finde ham.

Det lyder mærkeligt – og egentlig også, at Polanski har turdet tage til Schweiz, da de kunne udlevere ham, altså også tidligere.

Kommentarer til artiklen:

Måske var det en ide, at sætte sig ind i sagen, inden man begynder at smide om sig med kritik og anklager. Jeg er så træt af Polanski-artikler af journalister, som ikke engang har gidet at lave en Google-søgning om sagen.

“Roman Polanski erkendte bedøvelsen og voldtægten, men dagen før retssagen flygtede han hjem til sit fødeland, Frankrig. Han sagde, at han ikke mente at kunne få en fair retssag i Los Angeles.”

Han har aldrig erkendt voldtægt, og han er aldrig blevet dømt for voldtægt. Voldtægt forudsætter tvang, det gør “unlawful sexual intercourse”, som Polanski blev dømt for, ikke. Jeg vil gerne gøre det klart, at jeg på ingen måde forsøger at forsvare Polanskis handlinger, men der er stadig en markant forskel.

Dernæst, han flygtede dagen før dommen skulle afsiges, retssagen havde været igang længe. Det antydes, at han flygtede for at slippe for en retfærdig straf. Det var ikke tilfældet. Dommeren var korrupt og blev kort efter Polanskis flugt sat af sagen (pga. en anmeldelse fra både anklager og forsvar). Polanski burde være vendt tilbage for at få en retfærdig dom, men det ændrer ikke på, at jeg godt kan forstå, hvorfor han flygtede.

@T Petersen

“Det gjorde dommeren i Polanskisagen (ved midt under sagen i en lukket kreds at udtale, at Polanski skulle have 100 år), hvilket Polanski dog ikke blev klar over før sagen var færdigprocederet og offecielt optaget til dom, hvorfor han forlod USA, og bad sin advokat indtale krav om at sagen skulle gå om, hvilket skete samme dag han rejste.

Retten i USA har ikke officielt taget stilling til denne begæring. Man låste i stedet dommerens oprindelige afgørelse inde på ubestemt tid, hvor den så ligger den dag i dag nu på 31 år.”

Har du nogen kilde til den information?

@Marcus

Ja, da. Den er lagt på tidligere i begyndelsen af debatten af mig.

I øvrigt, så har USA nu 40 dage (fra anholdelsen)til at fremsende den skriftlige begrundede begæring til Schweiz. Gør man ikke det løslades Polanske.

Omvendt kommer den skriftlige begæring, så vil Schweiz, Polanski og Frankrig går i gang med at undersøge om den er i overensstemmelse med udleveringsaftalen, herunder om det er i strid med f. eks. EMRK.

Poul Høi lader til at være en mand med en veludviklet sans for retfærdighed. I forbindelse med Polanski-sagen kom jeg til at tænke på en anden sag, dog måske mindre alvorlig, som Høi måske senere kunne forfølge. I USA slipper man helt for tiltale for at gå i krig mod et land, som man har solgt en helvedes bunke våben i en krig mod nabostaten. At man senere lader sin udenrigsminister lyve åbenlyst overfor FNs Sikkerhedsråd lader heller ikke til at være noget juridisk problem. Det er da interessant, hvis vi nu partout skal tale om retfærdighed. Derudover finder jeg det tankevækkende, at Polanski i mange år har haft et hus i Schweiz. Hvorfor fængsler man ham først nu? Kan det mon have noget at gøre med, at amerikanerne gerne vil have bankvæsenet i Schweiz til at droppe deres hemmelighedskræmmeri, der jo som bekendt dækker over formuer, nogle lovligt indtjente, andre ulovligt, såsom penge stjålet fra jøder under 2. verdenskrig? Mon ikke Schweiz, dette herlige land der aldrig er blevet stillet til regnskab for noget som helst, har travlt med at vise sig som en god dreng i klassen? Og mon ikke Polanski pludselig er kommet i klemme på grund af dette? Det stinker under alle omstændigheder langt væk af en studehandel og har som sådan intet med retfærdighed at gøre.

@Torbjørn Rafn

Poul Høi er helt uden fornemmelse for retfærdighed.

Roman Polanski blev under den amerikanske straffesag løsladt efter et længere ophold på en amerikansk psykiatrisk undersøgelsesklinik.

Da han erfarede at dommeren til nogle bekendte – før sagen overhovedet var færdig – havde udtalt, at han ville sørge for at Polanski kom i fængsel i lang tid, forlod han USA, da dommeren tydeligvis var fordomsfuld (forstået helt bogstaveligt som “dom forud for undersøgelse”).

Havde Poul Høi fornemmelse for retfærdighed ville han naturligvis kræve en retfærdigrettergang, og ikke påstå at Polanski flygtede fra USA p. g. a. af anklagens indhold, men vide at Polanski havde god grund til at rejse på grund af rettens hildethed.

Polanske er så i går aftes løsladt af de schweiziske myndigheder, der ikke ønsker at tilbageholde ham, mens de amerikanske myndigheders udleveringsanmodning prøves færdig.

Der ligger heri nok et vink med en vognstang om, at der ikke er hold i den amerikanske udleveringsanmodning, og at udlevering fra Schweiz til USA i den foreliggende sag vil være en overtrædelse af både EMRK og FN’s menneskerettigheder, og derfor slet ikke er omfattet af den schweizisk-amerikanske udleveringsaftale.

Det bliver spændende at se, om den amerikanske højrefløj kan finde noget de kan bruge i de schweiziske myndigheders afgørelse til at forsætte deres amokløb af påstande om, at Polanski ikke kommer for retten i USA fordi han er rig og berømt.

Måske de skulle have brugt de sidste 30 år på at stable noget på benene som de kunne overbevise verden (incl. deres eget justits- og udenrigsministerie) om ville være en retfærdig rettergang.

Havde man kunnet det, så havde sagen nok ikke fået lov at ligge i 30 år i USA og samle støv. Man kan desværre ikke undslå sig den tanke, at sagen først gøres gældende nu, fordi en eller anden dommer skal have ryddet skrivebordsskufferne før han skal på pension.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites