« Amerikanske Tilstande

Til de danske soldater

35 kommentarer

Det var en rutineberetning, og måske var rutinen mere skræmmende end selve beretningen. Ingen danske medier tog umiddelbart notits, ingen politikere, ingen analytikere, og træfningen ved Helmand-floden kom således til at stå og sukke efter opmærksomhed på det danske forsvars hjemmeside.

Beretningen blev offentliggjort mandag, og den handlede om en operation, som involverede danske og britiske delinger, der rykkede frem på hver sin side af floden, og som blev angrebet af Taleban-enheder, ikke med høtyve og krumsabler, men med hel- og halvautomatiske håndvåben og raketstyrede granater. En presseofficer skriver om danskernes indsats: “Infanteridelingen blokerede fjenden i front, og derfor forsøgte denne at skifte stilling væk fra kontakten med de danske enheder. Det er en manøvre, Taleban plejer at anvende for at komme om på siden af os. Hvis fjendens bevægelser ikke standses, kan det blive meget alvorligt for vores enheder.” Heldigvis var danske kampvogne placeret højere oppe, og de kunne se talebanerne skifte stilling og grave sig ned i gamle forskansninger, og det reddede dagen og – måske – slaget. Kampvognene beskød talebanerne med maskingeværild og 20 kanonskud, og dermed var det – som amerikanerne siger – “all over but the crying.”

Presseofficerens beretning er illustreret med skitser over slaget og to billeder af kampvognene, der afgiver ild.

Det var en rutineberetning fra soldater i krig, og den bekræftede, hvad en dansk forsvarskilde for nyligt fortalte mig:

“Vi er i krig, og jeg tror ikke rigtigt, at danskerne har fattet det endnu – at vi i Afghanistan er i regulære og næsten daglige træfninger, og at vi skyder for at dræbe.”

“Ikke siden Anden Verdenskrig har danskere kæmpet, som de kæmper nu i Afghanistan.”

Hans ord blev hængende i et godt stykke tid; jeg var soldat i en tid, hvor man kunne søge til Cypern og iklædt en lyseblå beret stå vagt ved grænsen. Måske var det engang en farefuld mission, men i min tid var faren primært selvskabt og primært flydende, og det var – tror jeg – for mange danskere billedet på en udenlandsmission. En blå beret, varme lande og varm mad, på vagt for fred og fred fra kæresten, og det var slet ikke så tosset.

Selvfølgelig er der undtagelser, og der er blå beretter, der har været i endog meget farlige situationer, men generelt var der ikke noget i missionerne, som fordrede, hvad vi kan kalde en særlig dansk veterankultur.

Anderledes på denne side af Atlanten.

Enhver lilleby synes at have en loge fra American Legion eller en anden veteranorganisation – American Legion har alene tre millioner medlemmer – og når organisationerne holder årsmøde, så tropper politikerne op som om, der blev uddelt stemmer ved døren, og deres ord har en klar tyngde i debatten. En lang række virksomheder giver særlige privilegier til krigsveteraner, virksomheder som Southwest Airlines og Wal-Mart, og det er umuligt at bevæge sig i hverdagen uden at støde på en eller anden størrelse, der hædrer dem. I trafikken ser jeg hver dage bilister med veterannummerplader – jeg kan læse på nummerpladen, hvor veteranerne har kæmpet og hvornår, og der er særlige nummerplader for soldater, som har fået Purple Heart medaljen.

I valgkampe bærer veteranerne også en vægt, der er lang større end deres antal. Både som vælgere og kandidater. I 2004 valgte Demokraterne således John Kerry som præsidentkandidat, ikke fordi han var den mest inspirerende eller begavede politiker, ikke fordi han var kendt som en moderne Cicero eller kom fra en strategisk hjemstat, men først og fremmest fordi han var krigsveteran. Han havde kæmpet i Vietnam, kæmpet hårdt, kæmpet tappert, han havde gjort ren bord i afdelingen for medaljer, og han havde – selv om han aldrig talte om det – slået ihjel.

Omvendt må politikere, som ikke har været i krig, ustandseligt høre for det. Der er endda et ord for konservative af slagsen – chickenhawks. Kyllingehøge.

Måske er det på tide, at Danmark lærer af denne veterankultur. At Danmark giver veteranerne en tilsvarende plads på vores nationale amagerhylde.

Da TV2 sidste år i Afghanistan filmede en træfning mellem danske soldater og talebanere, fik rødvinen i de gode og korrekte hjem tydeligvis en besk smag, og stationen modtog bagefter striber af klager fra seere, der ikke brød sig om, at danskerne tilsyneladende gjorde, hvad de skulle gøre – kæmpede – og at de gjorde det med gusto.

Måske er det på tide, at vi holder op med at bilde os ind, at danske soldater i Afghanistan bare uddeler uldtæpper og regulerer æseltrafikken i Øvre Gereshk-dalen, at vi i stedet for at ignorere, hvad der foregår – hvis ikke jeg læser om det, hvis ikke jeg hører om det, hvis ikke jeg ser det, så foregår det nok ikke – erkender realiteterne, og uanset hvad vi mener om realiteterne, i det mindste komplimenterer de mennesker, der agerer i den. Danske soldater i Irak og Afghanistan har været i krig, og de er i krig. De har kæmpet, og de kæmper, og det handler ikke om varme lande og varm mad, det handler – såvidt jeg forstår – om at dræbe eller blive dræbt.

Det er formentlig ikke et tilfælde, at danskere under Anden Verdenskrig og på begge sider vandt de højeste udemærkelser, og som førnævnte forsvarskilde udtrykte det:

“Vi har intet at skamme os over som soldater. Danskerne er gode soldater.”

De danske og internationale medier har ved årsskiftet udnævnt årets mænd og kvinder, og jeg kan unde både præsidenter og kuglestødere, forfattere og drivhusforskere, æren, men her i denne spalte – og fra denne side af Atlanten – er der ingen tvivl:

Årets mænd og kvinder er de danske soldater, der har kæmpet i Irak og Afghanistan og stadig kæmper i Afghanistan.

520 danske soldater bliver udsendt i løbet af få dage, og til dem kan jeg kun sige, som amerikanerne siger:

Hang tough.

35 kommentarer RSS feed

Enig, Poul. Godt formuleret.

Som ung person i et moderne internationalt samfund kan det vaere svaert som udsendt at se hvad man kaemper for. Men det er netop dét der kaempes for.

At vaere soldat giver ikke noedvendigvis kvalifikationer til andre ting, som eksempelvis toppolitiker. Men det kan vaere med til at give perspektiv paa tilvaerelsen at have den baggrund.

Det er vigtigt at stoette bagom dem der udfoerer de beslutninger der er taget med livet som indsats. Ogsaa i livet bagefter. Veterankulturen er en maade og har sine fordele i Amerika.

Jeg er helt enig i, at uanset hvad man mener om Danmarks indblanden i diverse konflikter/krige, så er det bydende nødvendigt at de danske soldater bakkes op hjemmefra.

De danske soldater løser deres opgave godt, og jeg støtter dem 100%.

De kæmper ikke i vores interesse

Det er vigtigt hele tiden at have sig for øje, at det er NATO som har indledt en angrebskrig mod Talebans højbord i Juni 2005.

Historisk rids

Situationen var jo den, at Taleban og Den Nordlige alliance var i et ‘stalemate’ (fastlåst postion red. Tak redaktion, jeg vidste jeg kunne regne med jer) i Oktober 2001. Det var Taliban som sad på Kabul, men kort forinden var det hvad som senere blev kendt som Den Nordlige Alliance, som sad på den. Så det var bare et spørgsmål om at skubbe lidt på ryggen af sidstnævnte, før Taliban klogeligt valgte at retirere til sin højborg i syd. Det er agmmel viden, ca.94 år gammel, at fremskudte positioner er udsatte, når te a Jen int’ har æ herredøm’ i a luft, noget som stod klar for alle under Golfkrigen i 1991 da Saddam havde fremskudte positioner i Kuwait, men intet luftherredømme.

NATO langt væk hjemmefra

The North Atlantic Treaty Organistaion er kommet temmelig langt væk fra sit hjemmehørende område. Det er en forsvars-organisation,- derfor er det meget kontroversielt, hvad den nu foretager sig, og den er slet ikke gearet til Guerilla-krigsførsel, hvad 5 dræbte danske soldater og 10 sårede på ganske kort til i efteråret 2007 vidner om.

Ja de danske soldater er uden tvivl i verdensklassen, og det er nærmest ufatteligt – heldigvis da, at tabene ikke har været større. I USA er stort set alle dele af samfundet ramt af hjemkomne invalide og døde soldater i langt større udstrækning en her i landet.

Ja Danmark er i krig, sådan set uden at befolkningen er blevet ´hørt. Den danske 14 dages valgkamp undlod helt at bringe spørgsmålet op som tema i valgkampen – mærkeligt nok.

Paradokset er imidlertid, at narkotikaproduktionen fra Helman Provinsen, hvor største aftager er narkoafhængige i Europa – aldrig har være større end nu, for bønderne skal jo have noget at leve af som det siges.

Og truslerne mod en Europæisk befolkning kan komme fra eksempelvis veltilpassede unge læger med Pakistanst baggrund – som tilfældet var i London. Så hvor er fjenden henne.

Narkotika’en dræber sikkert flere europæere end fanatiske bombemænd.

Men det gjorde ikke noget, at den danske regering forklarede sig lidt bedre – også i forhold til den manglende støtte fra de andre Nato lande. Tilsyneladende er det igen amerikanerne der skal yde støtte til os, idet man formentlig vil sende omkring 3-4000 soldater til Helamnn området.

Men, de danske soldater burde hyldes som helte, men bestemt ikke en dansk krigsminister der kun kan tale om “at løse opgaven” uden yderligere forklaringer. “At løse opgaven er åbebart” at skyde talebaner ad libitum.

Sagen er langt, langt mere alvorlig end en træt statsminister og en “manglende forklaring” krigsminister giver udtryk for.

Ingen tvivl om, at den danske befolkning vil altid stå bag sine soldater, men krigsdebatten har bare været fraværende. Dette vil nok ikke ændre sig, før den trætte statsminister bliver lidt mere deltagende. Det var skræmmende, at han undgik emnet under valgkampen.

Mere end halvdelen af befolkningen ønsker dem hjem. Bemærk at Gade holder lav profil i øjeblikket, uden tvivl banket på plads af statsministeren. Thi hans store kæft er et risiko-moment for enhver planlægning.

Som nu hans Guldkorn op til Nato-mødet i Norwijk d. 27 Oktober 2007. “Vi taber i Aghanistan, hvis de andre ikke vil bidrage mere”. Det ville og vil de ikke, og vi har altså Gades ord for, at nu taber vi.

Super fordriskende input i debatten og beretningerne fra Helmand. Tak for det Poul.

Der mangler i de ngrad nemlig en nuanceret tilgang til, hvad der sker i Afghanistan og informationsstrømmen må også gerne omhandle de positive ting og ikke kun “peake” når vi ulykkelgvis har mistet én af vore soldater.

Dem klassiske krigsindsats ER i centrum, men glem ikke den store indsats der sideløbende blver gjort for, at genopbygge og skabe en bedre levestandard og almene forudsætninger for en ordentlig livsførelse for den enkelte afghaner. Hør den almindelige afghaner på gaden i Gereskh og deres syn på de danske styrker. Det er positivt. I min optik yder vi gennem den danske indsats verdens bedste form for ulandshjælp, hvor vi har sikkered med, hvad danske skattekroner går til. Langt flere penge skulle efter min mening bindes til denne indsats i de områder, hvor danske soldater opererer. En ikke uvæsentlig afledt effekt er selvsagt også, at man opnår en høj grad af accept for tilstedeværelsen og deraf “force protection”.

Flere af denne type indslag Poul!

@Knud Overgaard. Du er nok noget af det dummeste set endnu nord for Pakistan, det siger en del. Der blev IKKE indledt nogen angrebskrig, danskerne og de andre prøver at holde fanatikere i skak. Prøv nu at fatte det. Ellers sæt dig i et hjørne og hold munden lukket.

Tak for en rigtig god kommentar og støttende bemærkning til os nede i ørkensandet (som godt nok er mudder nu).
Det er rigtigt at vi er i en tilstand af krig hernede, og det kan virke fjernt og fremmedgjort, når man sidder derhjemme i IKEA-kataloget, men det skal vi som danskere bare være glade for at det er. De mennesker hernede har stort set aldrig oplevet andet siden halvfjerdserne, og hvis vi kan bringe noget der minder om den tid tilbage, en tid med forholdsvis fred og stabilitet, er det en lille men samtidig stor sejr. Der er også solstrålehistorier hernede, engang imellem.

Det kan I ikke, det kan du ligeså godt glemme. 500 mand batter ingenting. Briterne har kommandoen over ,vist 8000 mand i et område på størrelse med England.

Kan vi ikke blive fri for alle de rørstrømske beretninger. Faktum er at I er aggresorer i et fremmed land og I har dræbt mange civile ved at tilkalde de imbecile amerikanere, som så bomber på må og få, noget som gør det hele endnu værre, fordi mange flere så melder sig til modstandbevægelsen for at hævne drabene på deres kære.

Folk melder fra i kæmpe antal, det næste holde der skal sendes derned er ikke fuldtalligt, NATO og USA vil uvægerligt tabe, mere end halvdelen af befolkningen ønsker tropperne hjem.

Så godt som alle får livsvarige ar på sjælen – al sammen takket være Anders Fogh, som har det øverste ansvar.

Tak til Poul for et godt indlæg, det er altid rart at høre opbakning fra “almidelige” danskere til den indsats der gøres i Afghanistan.
Der er ingen tvivl om at der er mange her i Danmark der ikke er klar over hvad der egentlig foregår derude i den fjerne Helmand provins og kun baserer deres meningen ud fra TV og artikler i sensationsaviserne når en dansk soldat er faldet i kamp.
I den forbindelse vil jeg også give en særlig tak til SUSANNE RICH der på forbilledligvis bekræfter dette….. SUSANNE læs på lektien og få styr på fakta inden du kaster op i hovedet på de ellers saglige indlæg her på siden!

Det er skræmmende at læse de enkelte kommentarer om, at NATO er offensive og det ikke er vores krig!!
Man kan mene hvad man vil om USA, men d. 11/9-01 blev USA ramt af et terrorangreb, og det blev gennemført med støtte af en lille land, som de fleste ikke kendte – Afghanistan. NATOs artikel 5 aftale – musketér eden – trådte i kraft, da USA erklærede at de var blevet angrebet af et selstændigt land. Denne klausul var det der har holdt Danmark frit under hele den kolde krig, og nu skulle vi efterkomme den for USA. Det gjorde vi, og vi har gjort det lige siden.
Der findes ikke noget mere ynkeligt end en person der ikke vil kæmpe for sit, og det var det der skete med terrorangrebet.
Mht. opiumsproduktionen, så ville en løsning være, at NATO lavede en aftale med bønderne om, at opkøbe deres produktion til favorable priser, og derefter destruerer opiumen. Dette ville fjerne Talibans muligheder for indflydelse, og gøre NATO mere favorabel i de lokales øjne. Problemet består i, at landbruget i Afghanistan er ca. 150 år bagefter os, og derfor har de ikke samme muligheder for, at dyrke afgrøder som vi har, og må tage til takke med det, der kan give dem brød på bordet, og det kan opiumen.

Alt i alt, så er det en forbandet gang sludder, at sige, at vi kan trække os tilbage, og bare lade det stå til, for så vil vi være de næste, og hvem vil hjælpe os, når vi ikke vil hjælpe vores venner!?

For foerste gang i aarevis er jeg enig med Poul Hoei. Taleban er en modbydelig magtmaskine,der gemmer sig bag religion, og den vaerste forbrydelse imod menneskeligheden alene den maade de behandler kvinder. Jeg kan ikke forstaa at dem der bekaemper dem ikke automatisk bliver hyldet som helte. I slutningen af filmen “A Few Good Men” siger en soldat til den anden “we were supposed to protect those that cannot protect themselves”. Soldater der goer et aerefuldt arbejde, hvor grimt det end ser ud, skal ligesom politibetjente aeres for at beskytte de svage i verden der ikke er i stand til at beskytte dem selv.

Jeg kan ved Gud ikke forstaa hvorfor vi vestlige kvinder ikke staar sammen med vore soestre i Mellemoesten og Afrika og kraever retfaerdighed for den kvindeundertrykkelse der finder sted.

Helt enig, Høj!
Jeg har været meget i tvivl om værdien af vor indsats i Afghanistan, men er blevet overbevist derom – ikke af politikere og “eksperter” – men af udtalelser fra soldaterne selv. DE mener faktisk, at det, de sætter deres liv på spil for, er det værd, og det er nok for mig.
Jeg er fuld af beundring for de unge mænd og kvinder, der gør et fantastisk stykke arbejde, og jeg synes som du, at det danske samfund bør hylde dem på en anderledes uforbeholden måde, ikke bare økonomisk men først og fremmest i vor mentale opbakning, der også bør rumme en klarere anerkendelse fra “det offentlige” Danmark.
Desværre er jeg bange for, at som verden ser ud, bliver det nødvendigt at (gen)opdyrke visse martialske dyder, og det er selvfølgelig en hård kamel at sluge i vort tryghedsfikserede, gennem-femininiserede velfærdssamfund.
Vi kunne jo starte med, at medierne rapporterede langt mere grundigt fra fronten og f.eks. at kulturlivet i stedet for at skrive bøger eller dreje film om ligegyldige middelklassemennesker med ondt i luksus-eksistense skrev om unge mennesker, der stod over for langt mere fundamentale og interessante eksistentielle og fysisk-psykiske udfordringer.
Kan være, jeg så oven i købet igen gad at læse en dansk roman eller se en dansk film.

Synes det er en super kommentar Poul. Jeg har selv tit undret mig over den “kolonihavementalitet” der tilsyneladende præger Danmark. Uanset hvad man mener om baggrunden for konflikten, så bør det jo ikke kunne komme som den store overraskelse, at krig i sidste ende handler om at slå fjenden ihjel før han slår dig ihjel. Måske har vi så længe taget vores frihed for givet, at vi har glemt, at man må være villig til at kæmpe for den?
De soldater der har kæmpet for Danmark ude i verden burde under alle omstændigheder have lang mere anerkendelse og støtte end de får i dag – både når de er udsendt og når de vender hjem.

Tak til jer i Afghanistan der gør en forskel for os alle!

Citat:”Måske har vi så længe taget vores frihed for givet, at vi har glemt, at man må være villig til at kæmpe for den”

Tag dog lige og vågn op, mand. Hvis du tror at Taliban i Aghanistan vil yppe kiv med Danmark og ‘true vor frihed’, så er du da helt ude og svømme.. Diverse lejre er fjernet, og der kan nemt holdes øje med om de skulle genopstå. Mon ikke ‘Taliban’ har fået sig en lærestreg? Faktisk kan en fredaftale nemt laves efter flg. retningslinier: ” Vi trækker os fra jeres land, hvis I til gengæld vil garentere at der ikke kommer flere lejre. Hvis der gør, kommer vi og ødelægger dem”. Mon ikke de fleste vilæ være så rationelle at indgå en aftale på disse præmisser?
Lad os give det en chance, hvis det ikke virker så tager vi den derfra.

Men jeg skal minde om, at det er NATO som begyndte offensiven ind i ‘Taliban’ område i syd i 2005. Det er altså NATO som fører angrebskrig uagtet at det er en forsvarsalliance. Dette er meget kontroversielt, og kan meget vel backfire.

Som den amerikanske forsvarsminister i går helt korrekt sagde, så er NATO slet ikke gearet til guerillakrigs-førsel, men er trænet til det scenarie som antoges at være på¨europas stepper under den kolde krig.

Jeg skal generelt protestere mod den måde hvorpå Poul Høi formidler forsimplet amerikansk middelklasse-romantik videre til Berlingskes læsere.

For amerikanerne kan jo bildes alt ind. Halvdelen af dem tror jo forsat at Saddam havde noget at gøre med 9/11, de troede på at Jessica Lynch blev holdt fanget på et hospital (hvor hun var indlagt), og gudhjælpemig om hun ikke blev en ‘helt’ da hun blev befriet af amerikanske kommandosoldater. De tror garanteret stadigvæk på at statuen af Saddam var en spontan aktion, og ikke et ‘staged event’ med kun et halvt hundrede deltagere(adgangsvejene til plæadsen var spærret af af amerikansk panser – og pladsen var, meget bekvemt, beliggende præcis uden for det hotel hvor den internationale presse var samlet.

Mange af de som har fået medaljer, har fået dem uretvist, f.ex har en officer ansvarlig for at mishandle fanger i Bagram basen ved Kabul fået et ‘bronze heart’, ligesom det er latterligt at folk får ‘purple hearts’ bare fordi de er blevet såret.

Projekt “Støt vores enheder”
Vi hos firmaet INF-WEAR.dk kan ikke være mere enig i, at det er på tide, at den danske befolkning bakker vores udsendte soldater op, når de er ude under fremmede himmelstrøg for at gøre en indsats og en forskel.

Siden AUG 2007 har vi solgt en sløfe og en musemmåtte med henblik på dels at folk kan vise, at de bakker vores soldater op og dels få indsamlet økonomiske midler, der bliver anvendt til at støtte Kammeratstøtteordningen og De Blå Baretter. Endvidere vil de indsamlede penge i første omgang blive anvendt til at fremsende nogle velfærdspakker til soldaterne direkte indsat i patruljebaserne i Gereshk/Helmand provinsen/Afghanistan.

Forgod ordens skyld skal jeg lige gøre opmærksom på, at overskuddet går ubeskåret til “Støt vores enheder”. (Salgspris-indkøbspris)
For yderligere information omkring “Støt vores enheder” besøg vores hjemmeside http://www.inf-wear.dk og se hvormange penge der er indsamlet indtil nu og hvordan de vil blive fordelt.

” for at gøre en indsats og en forskel.” Uanset hvor i verden, der er så kan der argumenteres for at de gør en forskel. Hvis de sendes til El Salvador og bygge veje, så gør de en forskel, hvis de hjælper med at pløje i Mogadishu, så gør de en forskel.

Det det drejer sig om er at ordne verdens problemer på intelligent vis, og med hjælp af hjernens kraft, og ikke vold.

Der kan umiddelbart laves en fredsaftale med ‘Taliban’: “Vi trækker os fra jeres land, hvis I vil garantere at der ikke kommer flere lejre (som jo var grunden til at USA rykkede ind i November 2001). Skulle der komme nogle, skal I vide, at vi kommer og fjerner dem”

Mon ikke de fleste vil være så rationelle at gå ind på en aftale på disse præmisser?

Fred er det mest dyrebare som findes

Men hvor dum har man så lov at være at begynde 2 krige i 2 muslimske lande, vel vidende at Vestens fortid som kolonimagt med korsfarerfortid samt oprettelsen af Israel i 1948 ultimativt vil betyde at de begge er tabt på forhånd?

Krig er forfærdelig forfærdelig. Fred er det mest dyrebare vi haver. Det er let at gå i krig, – langt sværere at gå til fred.

Derfor skal fred skattes højt, og vi skal ikke gå at føre krige i udlandet, som qua de civile som ALTID rammes først i en krig, vil gøre at krigen ikke kan vindes – i takt med at pårørende til de kære som er dræbt, vil søge at hævne deres tab af enten familie- eller klanmedlemmer.

RIGTIGT DUMT AF DANMARK AT BLANDE SIG

Klassens store drenge må sørge for dette. De er som regel selv ude om de problemer de har rodet sig ud i.

Man skal hedde Anders delano F.Jogh Jakobsen og komme fra Skals for at tro, at det er noget som vedkommer os. Ved at blande sig ind i det, hjemkalder man problemer over Danmarks hoved i mange år fremover. Men dette er Anders delano F.Jogh Jakobsen og Den Ensrettede Gade ikke kloge nok til at forstå

-> Finn:
“Der kan umiddelbart laves en fredsaftale med ‘Taliban’: “Vi trækker os fra jeres land, hvis I vil garantere at der ikke kommer flere lejre (som jo var grunden til at USA rykkede ind i November 2001). Skulle der komme nogle, skal I vide, at vi kommer og fjerner dem”, skriver du.
Din betragtning er ikke bare farligt naiv, den er moralsk rådden.
Afghanistan har faktisk en regering, der er valgt på demokratisk vis, og som forsøger – med støtte fra NATO – at opbygge et fungerende civilsamfund.
Det er svært, der begås fejl, men ifølge de interviews jeg har set med danske soldater – og rapporter fra åbensindede reportere som Weekendavisens Anne Knudsen – går det faktisk fremad.
DU derimod vil kaste håndklædet ind i ringen og lave en “fredsaftale” med Taliban. Hvad mener du egentlig? Det lyder jo nærmest, som om du igen vil overdrage magten i landet til Taliban, suverænt den mest stenalder-fascistiske bevægelse, vi har set siden Pol Pot og De Røde Khmerer.
Det lyder også, som om du betragter disse produkter af den pakistanske efterretningstjenestes madrassaer som legitime magthavere i landet. Jeg gentager: Afghanistan har en demokratisk valgt, internationalt anerkendt regering.
Og tror du virkelig, man kan stole på en aftale med taliban? Helt ærligt, vi kan jo ikke engang stole på vore “allierede”, pakistanerne!
Nogle gang er “hjernens kraft”, som du siger det, ikke nok til at ordne verdens problemer. Nogle gange må der også militære midler til – i Afghanistan begge dele. Men at lave en “fredsaftale” med fascister, hvis indhold, du ikke engang antyder, er for langt ude.

Al respekt for de danske soldater, men: hvor er det godt at vi ikke har en “veterankultur” som USAs

Citat: ” Taliban, suverænt den mest stenalder-fascistiske bevægelse”

Så vidt jeg ved kommer ordet fascisme fra det italienske ord: ‘fasces’, dvs. igen prøver vi at overføre vore begreber til deres verden. Det er netop det de har fået nok af.

Det er 100 års vestlig skam-ridning af deres lande, som de vender sig imod, -både i Mellemøsten og i sydøstasien.

I Mellemøsten er den største fejl vesten har begået, – at oprette Israel i 1948. Denne begivenhed spillede en rolle for 9/11 angrebene, –sammen med amerikanske troppers tilstedeværelse på hellig saudisk jord efter 1991.

Osama bin-Laden er saudier, og mange af hans håndgangne mænd er ligesom han vrede over Israels gerninger.

De amerikanske tropper blev trukket ud i 2004. Derfor er det klogeste man idag kan gøre for at reducere terror, ikke at bekrige Taliban – en inferiør gruppe af bjergfolk som blot ønsker at være i fred – men at sætte tommelskruerne på Israel og iværksætte noycot mod det indtil det forhåbentlig i en snar fremtid kan lukkes ned, til ubeskrivelig jubel og glæde i ‘den arabiske gade’. Intet komparativt tiltag som Vesdten kan gøre for at reducere incentivet til terror kan måle sig med dette : at lukke Israel , som er verdens sidste hvide koloni, ned.

-> Finn

For nu at tage det store historiske schwung først: “Det er 100 års vestlig skam-ridning af deres lande, som de vender sig imod, både i Mellemøsten og i sydøstasien”, skriver du, og med “de” mener du formentlig muslimerne.
Til det er at sige, at den vestlige kolonialisme er en parantes i historien sammenlignet med den nærmest permanente jihad, den muslisme verden siden “profetens” dage har ført mod sine omgivelser – ikke bare Vesten, men også den hinduistiske og buddistiske verden og mod animister og kristne i Afrika. En imperialistisk krig, der pågår den dag i dag, mange steder – som i Sudan – med klare racistiske undertoner. Et civilisationernes sammenstød, som Huntington har beskrevet så udmærket.
Så markedsfører du den populære myte, at “Vestens” oprettelse af staten Israel er den største fejl Vesten har begået. Tror du seriøst på, at hvis bare Israel forsvandt som dug for solen, og området atter blev underkastet muhammedansk herredømme, så ville problemerne i forholdet mellem den muslimske verden og resten af planeten forsvinde?!? Hvad har “Israel” med situationen i Afghanistan at gøre? Med konflikten i Kashmir? Med den morderiske konflikt i det sydlige Thailand? Med krisen i Sudan og i hele bæltet hen over Afrika, hvor muhammedanismen støder sammen med kristendom og animisme? Med Bosnien-konflikten? Tjetjenien? De stadig flere sammenstød i de europæiske storbyer? Helt ærligt!
Det er rigtigt, at Osama Bin Laden bl.a. har været konsterneret over amerikanske troppers tilstedeværelse i Saudiarabien.Men d Bin Ladens udfald er snarere en del af hans opgør med Huset Saud.
Hvad angår Taliban, præsenterer du dem som “en inferiør gruppe af bjergfolk som blot ønsker at være i fred”. Det er ganske enkelt ikke rigtigt. Taliban betyder student, og talibanerne var netop i udgangspunktet studenter på madrassaer i Pakistan, hvor den pakistanske efterretningstjeneste brugte dem som marionetter i forbindelse med overtagelsen af magten i landet.
Læs Lawrence Wrights “The Looming Tower” om hele den snuskede forhistorie. Her et link til en artikel, der opsummerer bogen:

http://www.nytimes.com/2006/08/06/books/review/06filkins.html

Dernæst skriver anholder du mig for brug af begrebet “stenalder-fascisme” om Taliban. Du skriver: “Så vidt jeg ved kommer ordet fascisme fra det italienske ord: ‘fasces’, dvs. igen prøver vi at overføre vore begreber til deres verden. Det er netop det de har fået nok af.”
Nu var ordet brugt polemisk – men hvad andet en “stenalder” kan man bruge om det absurde “samfund”, taliban skabte?
Med hensyn til brugen af ordet “fascisme”, er det helt bevidst. Hvis man læser Koranen, ligger kimen til et religiøst, voldeligt og genocidalt totalitært system i selve religionen.
Den moderne “islamisme” som politisk bevægelse er tæt beslægtet med vestlig fascisme; f.eks. samarbejdede muftien af Jerusalem tæt med nazisterne under 2. verdenskrig.
I videre forstand deler “islamismen” et had til Vesten med især fascisme og nazisme – et had, der paradoksalt nok har sit udspring i vestlig kultur. Læs Ian Burumas “Occidentalisme” for at få indsigt. Her en lænke til en artikel, Buruma har skrevet om emnet:

http://chronicle.com/free/v50/i22/22b01001.htm

Og her en lænke til en webside, der har en meget omfattende samling materiale om “islamismens” og fascismens fælles rødder:

http://markhumphrys.com/islamic.fascism.html

Og så slutter du gudhjælpemig med at skrive: “Intet komparativt tiltag som Vesdten kan gøre for at reducere incentivet til terror kan måle sig med dette : at lukke Israel , som er verdens sidste hvide koloni, ned”.
Sandelig, den renlivede antisemitisme skammer sig ikke engang længere over at stikke sit grimme hoved frem!

Helt enig. Var/er selv modstander af engagementet i Irak, men for missionen i Afganistan. Pointen? Det er irrelevant når det kommer til respekten for danske soldaters indsats i begge tilfælde. De fortjener den. Derudover mener jeg i det hele taget at en veterankultur eller hvad man vælger at kalde det – noget der til daglig minder befolkningen om, hvad en krig indebærer – er tiltrængt. Den offentlige debat om dansk engagement i den slags internationale missioner er alt for ofte domineret af to lige infantile synspunkter: A. at bløde løsninger kan implementeres hvor som helst (man fatter ikke hvad man står over for) eller B. at krig er så let som at krig ikke har nogen videre omkostninger (man fatter ikke hvad dens barkse realiteter og konsekvens for de involverede parter – herunder danske soldater). Lidt krigskultur ville være tiltrængt. Godt skrevet :)

Finn skrev:
For amerikanerne kan jo bildes alt ind.

Det siger en hel del mere om Finn (her i landet kalder vi hans slags en “arrogant prick”) end om amerikanerne. En meget vis amerikaner, Larry Elder (memo til Finn: Google ham og laes hans artikler) taler om “the Elvis factor” hvilket betyder at omkring 10% tror Elvis stadig er i live. Jeg er sikker paa at der ogsaa er en “Elvis factor” i Danmark. Vi kan jo kalde det “the Finn factor” om dem der kan bildes ind at amerikanerne i bund og grund er dumme.

Jan T:
“Jeg er helt enig i, at uanset hvad man mener om Danmarks indblanden i diverse konflikter/krige, så er det bydende nødvendigt at de danske soldater bakkes op hjemmefra.

De danske soldater løser deres opgave godt, og jeg støtter dem 100%.”

Uanset hvad man mener om osv. skriver du. Så skal man støtte de danske og andre allierede soldater (i mit tilfælde de britiske, fordi jeg er briter), selv om man mener, at både Danmark og Storbritannien er indblandet i USAs imperialistiske korstog, med de tilsvarende hundrede tusindvis af døde og kvæstede medlemmer af en i forvejen ludfattige afghaner, som hævn for et terrorangreb anført af hovedsagelige saudiarabere, med knap 3000 døde, forberedt i Hamborg.

USA, med sin klientregimer, inkl. bl.a. Israel, har over årene været ansvarlige for utallige drab, kvæstelser og tortur overalt i verden, og især blandt arabere, iranere og i Latinamerika.

Så støtter Jan T. 100% ukritisk de danske versioner af utænkende lydige robotter, og har erklæret, at også han er holdt op med at bruge hjernen til noget.

Hvis man gor sig den umage at lase jodernes hellige bog. TORAHEN, saa kan enhver jo selv se hvem di virkelige Terrorister er ?

Balther J. Jensenm nu er der jo ikke 1.5 milliarder jøder i verden som langsomt kolonisere europa.

Og alt jeres pladder med at hvis vi lukker øjnene går alt det grimme nok væk, det holder bare ikke, i kan gå 70 år tilbage og se hvad der skete når man lukker øjenene.

100 % respekt for de danske soldater i Afghanistan.

Tak til Poul Høi for et perspektiv vi savner herhjemme, også i berlingeren, og en endnu større tak til vores udsendte i Helmand.

Et teknisk tip: “raketstyrede granater” er teknisk vrøvl og ikke en god oversættelse af navnet på det i Afghanistan udbredte lille mandbårne, sovjetisk/russisk og kinesisk fremstillede panserværnsvåben, der på engelsk forkortes ‘RPG 7′ for “Rocket Propelled [anti-armour] Grenade # 7″. Det mangler en mundret dansk betegnelse, så i aviserne læser man ‘raketpropelgranat’ mv. “Lille panserværnsraket”, “håndholdt panserværnsvåben” eller “mandbårent raketstyr”, “RPG” eller endog “bazooka” giver mere mening.

George Bush besluttede, at invadere Afghanistan, som det første mål i USA’s krig mod terror. Den 7. oktober begyndte bomberne, at falde ned over afghanerne. Reelt for, at vælte den afghanske-taliban regering, og skabe stabilitet i landet. Efter min mening, er krigen i Afghanistan en nødvendighed, da landet er præget af stor korruption og en taliban- regeringen, der vil og har gjort forfærdelige ting for vedligeholde magten i Afghanistan. I Danmark lever vi med et princip, der siger: ” en for alle, og alle for en.” Det vil sige, at vi er et forenet folk, det er b. la. det der gør, at kuruptionen er så lav i Danmark. Grunden til, at vi er blevet et forenet folk er b. la. at vi har demokrati; vi er selv med til, at vælge hvordan forholdene skal ære i vores land, så hvorfor skulle vi ikke overholde dem. Afghanistans er en ikke demokratisk valgt regeringen, og et af argumenterne for, at gå i krig med Afghanistan var, at skabe demokrati og derved få et mere forenet folk. Dette skulle skaffe mere ro, orden og økonomisk vækst i Afghanistan. Men snart fulgte krigen mod et vigtigere mål, nemlig Irak. Afghanistan blev et glemt, og krigen er lagt i skyggen af krigen i Irak. Den lovede demokratiske regeringen blev aldrig til noget, og forholdene er værre end den var mens taliban regimet. Efter 6 års krig er levealderen blandt de laveste i verden, halvdelen af afghanerne er arbejdsløse, fattigdommen er kolossal. Opiumsproduktionen er rekordstor. Så vi har ikke opnået andet end store tab heriblandt mange civile, som døde for ingenting. Jeg synes det Poil Høi udtaler er tåbeligt, vi er ikke et land, der skal have nogen form for veteran-kultur. For vi er klogere end USA, som lægger alt deres fokus i krig og ødelæggelse i Afghanistan. , man kan ikke skyde sig til demokrati, lav arbejdsløshed, økonomisk vækst!! (bedre levevilkår). Patroner og bomber kan ikke skabe dette. Jeg kan godt forstå, at man gøre en indsats for, at fjerne taliban. Men når man ingen intuitioner har, vedrørende genopbygning, er der ingen grund til, at gå i krig. Desuden mener, jeg ikke, at danske soldater skal sørge for genopbygningen, og ikke for krigsaktionerne. Dem har USA godt styr på, hvorimod de ingen kræfter ligger i genopbygning. Jeg er bange for, at det bliver den samme historie med Irak, og vi skal begynde, at tænke over vores situation i Irak og Afghanistan. Er vi i krig for at hjælpe et land, eller skabe ødelæggelse og eller skaffe gratis ressourcer og magt til USA? Irak er en ulovlig krig, og når vi nu deltager i denne ulovlige krig, er det så ikke vigtigt, at bevare de danske principper(hellere genopbygning end ødelæggelse) , og vise at denne krig ikke burde være ulovlig og at man kan have en god samvittighed, når man deltager i den? Vi kunne bruge mere militær hjælp fra andre lande, burde vi så ikke vise, at der er gode argumenter for at gå i krig.
MVH Teodor kezic

Jeg er meget enig i dine synspunkter Poul og du er en af mange, vi som et demokratisk samfund har brug for til at sætte fokus og debat i så store emner som det at deltage i krig.

De mange svar som der er kommet på denne blok giver anledning til bekymring, jeg og sikkert en hel del af den danske befolkning er så uinformeret omkring det der helt præcist foregår i den krig vi føre imod terrorisme, vores viden er baseret på medierne, så reelt ved vi ikke hvad der sker bag kulissen, det ved kun soldaterne.

Angrebene d. 11. september var et angreb på Amerikansk territorium og dermed et angreb på de samlede NATO lande, kort efter angrebene tog terror organisationen Al’ Qaeda skylden for at gennemføre dette attentat, man forlangte fra Amerikansk side at få udleveret de Al’ Qaeda medlemmer som havde taget ansvaret for attentatet til retsforfølgelse af den Amerikanske domstol, men det nægtede den daværende siddende regering (Taleban Regimet).
Så ændrede sagen pludselig karakter, nu havde vi med en nation at gøre, som støttede fjendtlige organisationer imod den vestlige alliance (NATO) det er grunden til at vi som nation og medlemmer af den vestlige alliance (NATO) skal deltage i Afghanistan, det var et angreb på Amerikansk territorium og dermed er det vi fortager os i Afghanistan en forsvars handling i form af militær fjernelse af Taleban regimet, det har vi skrevet under på og det har vi pligt til så længe vi er medlem af den vestlige alliance (Nato).

Om du er for eller imod krigen i Afghanistan, og om det er en sag for NATO eller USA vil jeg lade op til dig selv at vurdere, men når over 50 % af den danske befolkning fortolker det bedst at trække de danske tropper ud Afghanistan, syntes jeg det giver et pænt og klart billede af hvor lidt viden den danske befolkning har om krigen i Afghanistan.

Vh. Casper M.

Om danske soldater også skal have visse privilegier som i USA? Ja, for at vise, at vi i Danmark støtter vores soldater 100 %. Så synes jeg at danske soldater som er eller har været i krig, skal have visse goder som tak for indsatsen.

Som vi alle ved, er danske soldater top folk, som kan deres kram i diverse uddannelser inde i militæret. Tag bare vores frømandskorps, kun meget få om året klare sig gennem den både fysiske og psykiske ekstrem hårde træning, så ikke hvilken som helst kan blive det. Dette er top trænede soldater som vi kan være stolte af, nogen vi faktisk kan ’’blære’’ os med om man vil. Så ja, jeg går helt klart ind for små goder til soldater som enten er eller har været i krig.

Vil dog også tilføje at jeg er meget imod USA og deres måde at skabe ”fred” på?

USA er et land som kan gå ind og nedkæmpe hvorimod Danmark med andre lande, kan gå ind og fredeliggøre landet og skabe ro og orden. Vi i Danmark er gode til at holde overblikket som individuel dansker.

Der er også en anden ting jeg ikke helt forstår, og det er, hvorfor går de ikke ind og ændre taktik? Deres taktik stinker langt væk af noget der ikke kan beskrives med ord. Hvorfor dog ikke ændre taktikken og måske gøre noget ved alle de fejltagelser som der er gjort.

Lige nu ødelægger krigen mere end den gavner, for de folk som lever i fx Irak, er det os som er terrorister. Og det jo forkert. Synes man skal gøre en sidste ende på alt det her, sende alle styrker man har, udrydde taliban samtidig med at man genopretter landet. Støre firmaer burde lave arbejdspladser, så folk uden arbejde kan arbejde igen, genopbygge skolerne, og få uddannet lærer til at arbejde på en højere løn, i stedet for at blive underbetalt. Hvis man gjorde dette, ville man holde børnene væk fra at melde sig til taliban og de vil automatisk bruge tiden på at lære noget nyttigt i stedet for hvordan man skyder og dræber, de voksne ville begynde at arbejde igen, i stedet for at bruge tiden på at gøre oprør i gaderne. Lige så stille spredes freden og de mange kampe mod taliban krigere osv. Vil ligeså stille blive mindre.

Jeg er bQsse. ‘
10-4 affirmative

Det at Danmark er i reel krig, er vel først for alvor gået op for den almene danske befolkning, ved visningen af dette klip. hvor danske soldater skyder og dræber i krig.

Men danmark! let’s face it, vi er i krig og det er det vi må forholde os til. ingen af os danskere ved reelt hvordan det er at være i irak, lige nøjagtig nu. derfor skal vi også passe alt for meget på med at konkludere at vi er i krig på forkerte grundlag.

med hensyn tilspørgsmålet om danske soldater, skal have samme eller delvist ligende medaljer for at være i krig som de amerikanske får? kan jeg kun være enig i at man delvist skal blive anerkendt for at sætte sit liv på spil for sit land. dog vil jeg sige at jeg ikke mener at man som krigsveteran skal ahve speciel nummerplade og andre pensionsordninger. jeg mener man burde få en form for anerkendelse, men ikke noget så man alene bliver bedømt på om man har været i krig eller ej.

i USA har man en helt anden krigskultur og jeg synes den burde holdes hos dem. der er ingen grund til at os Danskere skal til at, udmærkes som helte fordi vi har været i krig. men en form for udmærkelse med en medalje ville være på sin plads.

@ Alf Vestergaar : 18 januar, 2008 kl. 11:15

” RIGTIGT DUMT AF DANMARK AT BLANDE SIG.”

Godt sagt Alf. Jeg kunde ikke have sagt det bwdre.

Grunden til at Danmark har sendt frivillige soldater til Afganistan, og Iraq tidligere, er , for at beskytte amerikanshe okonomiske interesser, i hovedparten, olieselskabernes interesser.

Og altsaa, for at hjalpe amerikanske vaabenfabrikanter og deres aktionarer, og selvfolgelig ogsaa for at de danske frivillige soldater kan tjene nogle gode penge.

Hvis soldaterne ikke fik nogen betaling, og hvis de skulde betale for deres egne vaaben,ammunition,transport og kost og logi, saa ville jeg gerne see hvor mange ville gaa til Afganistan og Iraq, og kampe for Danmarks frihed ?

Hvis Danmark virkelig onsker at vinde den saakaldte “Krig imod Taliban.”

Det eneste de har at gore er at kobe alt det opium som de Afganiske bonder produsere for 10 gange mere end Taliban vil, eller kan,betale bonderne.

Paa den maade ville hele den Afganiske befolkning gaa over til Danskernes side, og der ville ikke blive nogen krig imod dem i det hele taget. Right ? Samt,den lokale befolkning ville blive istand til at leve et nogenlunde godt liv.

Men, desvarre, jeg tror ikke de amerikanske vaabenfabrikante, og den danske regering vil gaa med til den losning, fordi, de ville miste penge. At mennesker bliver slaaet ihjel, det er fuldstandig uden nogen betydning for dem, (vaabenfabrikanterne og deres aktionarer.)

Med venlig hilsen,

Balther Johannes Jensen.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites